Formativas 2023
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Y un día volvió. 9 meses después volvió a las canchas Renzo Sánchez.
Alexis Patron@alepatronok
Como lo viene haciendo ya frecuentemente, en este partido de Sub19 entre
Nacional vs River Plate estuvo presente el DT de Uruguay: Marcelo BielsaNacional Formativas@CNdeFformativas
Final del partido en sub 19
Victoria 4-2 
River Plate
️ Benjamin Sánchez (x2), Rodrigo Mederos y Diney Ramírez
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@ricardo-iramendi dijo en Formativas 2023:
esos que tienen el 90% no es por contratista es por el club de origen. Esos casos que dice Ruyeri son todos del interior. Puede ser que el caso de Nahuel López haya alguien más, generalmente los clubes del interior, todos, piden un 15% pero terminan aceptando un 10%. Es una buena sorpresa que Helguera y los otros sean 100% de Nacional, es que ahora ya los captan a muchos directo del baby fútbol, ni siquiera pasan por clubes. Hay alguno también que viene directo de Nacional (ONFI).
¿Esto pasó toda la vida o es algo nuevo? ¿que los clubes del interior se lleven un 10%?
Porque termina siendo un huevo hacer una buena venta. Del bruto con suerte te queda el 60%. El jugador se lleva un 20%, el representante un 10% y si es del interior su club de origen se lleva un 10% más. Supongo que algún impuesto o algo más habrá que pagar.
Hacés una venta por U$S 7 millones (que es un monto alto para las cifras que se vende en Uruguay) y terminas agarrando U$S 4.2 libres.
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Nunca nos quedamos con el 100% ni a palos, ni nosotros ni las gallinas. Por eso mismo que dicen: un 20% es del jugador, el representante un 10% y el club formador se lleva un 10% también si es que lo hay. De una transferencia de 2 millones: 400 mil son del jugador, 200 mil para el comisionista y el club formador lleva 200 mil también. A Nacional le quedan 1,2 millones libres.
Ahora, también está el tema de que el comisionista diga que quiere un porcentaje mayor para él o peor, que diga el 50% por ciento del pase es mío o que te ceda algo y mas nada.
El pase del Pumita a la gallina no se dio porque las gallinas al principio habían acordado un 20% del pase y después quisieron un 30% aparte de otras cosas. Por algo muchas veces tanto la gallina como Nacional si viene un jugador así (con cartel) están tan desesperados por saber que porcentaje les toca en un futuro pase y tratar de sacar la mayor tajada posible.
En los 90 Paco Casal le dejaba a la gallina los mejores y después los vendía (pasó con Otero, Darío Silva, Zalayeta y otros mas) pero como salían campeones nadie decía nada. Después cuando se cortó eso, empezaron a ver otras cosas y por algo el viejo Damiani dijo: "Paco hace sus necesidades en Peñarol, porque deja los jugadores, nosotros le pagamos el sueldo, los vende, se lleva la ganancia y a nosotros nos quedan los papelitos". Era cierto porque el jugador si anda bien y anda bien el equipo, se cotiza; está bien que se reclame un porcentaje cuando llegan en esas condiciones. -
@Ruyeri antes, los clubes del interior conseguían poner cláusulas de hasta un 20%, ahora ya no, lo usual es un 10% pero con un tope, es decir nadie paga más de cien mil dólares. Si se vende por un millón y medio no le pagan al club del interior 150 mil, el tope es cien mil.
El caso de Peñarol fue diferente, no tenían buena infraestructura, ni comodidades para residir en Montevideo, ni ofrecían estudio a sus jugadores. Estaban en desventaja notoria con Defensor y principalmente con Nacional. Qué hicieron, para conseguir buenos jugadores para sus formativas, aceptaron que contratistas o representantes les trajeran jugadores a cambio de grandes porcentajes de un pase a futuro, a veces de hasta un 50%. Caso Darwin o Brian Rodríguez, debe haber otros. Por algo se quejaban después los dirigentes cuando de 15 millones quedaba para ellos menos de la mitad. Dicen que ahora eso no corre más en peñarol.
Nuestro problema (Nacional) es que nos acostumbramos a Boselli y al todo por un millón y medio. Hay un panelista de Pasión tricolor, un tal Cubas que llegó a decir que si pagaban un millón por Marichal, lo vendía con moño y todo. Y bueno, así estamos. Vendemos... mal. No tenemos un Lasalvia, tenemos un Boselli, un Palillo (muy bolso pero no se le cae la cara por negociar con peñarol). Y un montón de otros. El otro día el golero de la sub16 fue a Pasión tricolor acompañado de su... representante. No se puede creer.
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Lo mismo Perchman que todo el mundo sabe que es bolso pero negocia tanto con ellos como nosotros; y no te perdona ni un dólar.
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@ONeill13 Y ahora subió con Miramar, acuérdense que ese nos llevá a jugar a cualquiera pocilga y con la gallina va de local al cementerio del siglo.
Bo pero no era que la FIFA había regulado los % de los representantes??. Ósea que los clubes no tengan que ceder ese 10%.
Tendría que ser del propio bolsillo del jugador darle algo a su representante.La otra sería hacerle renunciar al 20% cómo hace Palma. No puede ser que en un pasé vayan quedando por él camino mucha guita y el clube formador , sea el que más pierda en el negocio.
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Nuevamente ganó la acumulada Defensor
Algo hay que hacer con la cuarta
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Hace dos años seguidos la cuarta nos hace perder la general. Encima una categoría que clasifica a la libertadores sub 20, que puede ayudar a ser una vidriera de jugadores.
No entendí por qué no subieron jugadores de la sub 17 que siempre ganan cómodos y al fin y al cabo no se están exigiendo como deberían en este proceso de llegar a primera además de a ayudar a una sub 19 que se le habían ido jugadores a tercera o entrenar en primera, me parece básico que para el desarrollo de jugadores busquen la forma de exigirlos constantemente además una categoría que tiene varios proyectos interesantes, tampoco tenes que subir todos al mismo tiempo y que eso cueste perder potencial en esa categoría -
Citaron a Calione y Helguera a una preselección sub 20 pensando en el preolímpico.
Supongo que Ramos e Inverso no están por las finales de 3ra división. Me sorprende que no estén Echeverría ni Alegre. Fueron los dos mejores de Uruguay en el último sub 17. Para mí rindieron mejor que Helguera.
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@Ruyeri Me había olvidado del lateral zurdo, raro si a mí me gustó también fue de los puntos más altos en esa sub 17.
Citaron a uno de la gallina que no tengo ni idea.
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Terminó el Campeonato Uruguayo de Formativas 2023. (Falta jugar algunas finales)
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La Tabla anual global la ganó Defensor Sp. por 6 puntos.
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En 4a. división la diferencia de Defensor con respecto a Nacional fue de 21 puntos.
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Una vez más los malos resultados de esa divisional impiden ganar la tabla anual.
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Una vez más se confirma que las dos mejores formativas son de Nacional y Defensor
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Se confirma que la captación de Nacional es muy buena. HOY de 28 citados por Nacho González para entrenar en la Sub13, hay 9 jugadores de Nacional, 9 jugadores de Defensor y los otros 10 entre 5 o 6 otros clubes. Y eso sin contar los jugadores que vendrán del interior a la residencia recién en enero. De esos 9 jugadores de Nacional, por ahora solo son de Montevideo: 3 vienen del 7 estrellas, 2 de la Liga Palermo, 2 de Nacional Aufi y otros dos que no sé de dónde vienen.
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Se confirma que Peñarol sigue haciendo grandes esfuerzos para mejorar en Formativas.
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Después de algunos años en el ostracismo, Danubio aparece en el top5, con Enriquez en la GD y Gustavo Bueno dirigiendo dos de las cinco categorías.
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Torque sigue acercándose, todos los años un poco más.
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LiverpooI sigue barranca abajo. Increíblemente deambula por todo Montevideo, no es local fijo en ninguna cancha, usa el Nasazzi, u otras canchas peores, ahora está usando la cancha de sintético de Boston y en algunos casos Defensor le prestó también su cancha de sintético en Pichincha. El año pasado fue local en Los Céspedes. ¿por qué no usa una de sus diez canchas de "La República"?, ¿no hay vestuarios en ese predio para visitantes y jueces? ¿No hay alambrado olímpico en ese predio? ¿No le interesa hacer ese tipo de inversión a Palma? Bueno hoy, acabo de escucharlo, se está inaugurando la cancha principal de Liverpool en "La República", o sea que en la próxima temporada Liverpool será local en su casa.
10) Hace un par de meses jugaron Nacional y Defensor sus partidos, Nacional ganó 3 (5a.Sub16 y 6a.), empató en 4a. y perdió en 7a. En ese partido que perdió la 7a. en Pichincha, iban ganando 2 a 0 y en los últimos 10 minutos, con un juez localista y una mala lectura del partido der nuestro DT que no se dió cuenta a tiempo por dónde nos estaba haciendo daño nuestro rival, nos dan vuelta el resultado y perdemos 3a2. Si hubiésemos sabido mantener ese resultado. Hoy no habría esos 6 puntos de diferencia y hubiésemos empatado la tabla global... pese a la debacle de los 20 puntos menos en 4a.
11) En 4a.división cuando se enfrentó a Defensor y Peñarol, en general los resultados de esa categoría no fueron malos, principalmente porque "bajaron" jugadores de 3a. y hasta de 1a. a jugar esos partidos (como también lo hacen nuestros rivales). El problema es la cantidad de puntos que se dejan cuando jugamos con una formación más... digamos, Sub18. Si queremos ganar el campeonato en esa divisional para poder jugar la Libertadores sub20, Curuchet va a tener que modificar la planificación y preparación para el próximo año. No creo que el problema sea de jugadores, más bien de "logística".
12) En 4a. División el campeonato se decide entre Defensor y Torque con ventaja para Defensor por haber ganado la anual.
13) En 5a.a División el campeonato se decide entre Nacional y Danubio con ventaja para Nacional por haber ganado la anual.
14) En Sub 16 el campeón es Nacional al haber ganado todo.
15) En 6a. División el campeonato se decide entre Peñarol y Defensor con ventaja para Peñarol por haber ganado la anual.
16) En 7a. División el campeón es Defensor.
Todo este análisis lo hago basado solo en los números fríos de estadísticas, y algunos clásicos vistos en Tenfield, que lamentablemente no los pasan todos y algunos partidos vistos en Nacional TV que lamentablemente no se puede ver muy bien pero dan una idea de las cosas (1 sola cámara y no muy buena y de lejos y sin repeticiones, etc.) y eso sí, muy importante, yendo a ver los 5 partidos contra Defensor en el Torneo Clausura en la misma cancha, en Los Céspedes y en Pichincha.
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Yo la conclusión que sacó es , o no estamos sacando suficientes jugadores buenos para la primera o no será que no hay un proyecto serio de subir juveniles y potenciarlos??.
Ves que Nacional año tras años, demuestra tener las mejores formativas junto a defensor y no se ve reflejado en el primer equipo. No digo que jueguen 11 juveniles pero al menos tener 2 o 3. Hoy apenas alternan Chagas y Helguera por qué a Martínez no lo cuento llegó de grande.
Miras a Liverpool y está allá abajo en tema de juveniles y hoy la diferencia con los grandes ya se achicó.
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@ricardo-iramendi dijo en Formativas 2023:
Terminó el Campeonato Uruguayo de Formativas 2023. (Falta jugar algunas finales)
- Se confirma que la captación de Nacional es muy buena. HOY de 28 citados por Nacho González para entrenar en la Sub13, hay 9 jugadores de Nacional, 9 jugadores de Defensor y los otros 10 entre 5 o 6 otros clubes. Y eso sin contar los jugadores que vendrán del interior a la residencia recién en enero. De esos 9 jugadores de Nacional, por ahora solo son de Montevideo: 3 vienen del 7 estrellas, 2 de la Liga Palermo, 2 de Nacional Aufi y otros dos que no sé de dónde vienen.
Sobre la captación agregaría que al parecer los mejores proyectos de la selección sub 15 son de Nacional. El otro día escuché una nota a la princesa Cardaccio (que estaba trabajando como asistente técnico en ese preselección) y dijo que los mejores jugadores eran Dos Santos, Martínez, González y Navarro. Si no le erro los primeros 3 son de Nacional.
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La seleccion sub 15 no ha perdido ningun amistoso, tiene tremendos botijas, da para soñar.
Navarro es de defensor, luciano gonzalez es de peñarol excelente 8, martinez ahi hay dos rodrigo y facundo , el nuetro es rapido y habil pero el que debe hablar cardaccio es el de montevideo city que es un lujo pura moña, todos hablan de Dos santos ese si es nuestro pero salio de una lesion y no lo he visto sin embargo hablan que es la figura si alguien lo tiene visto seria interesante saber a que juega. -
@cachita dijo en Formativas 2023:
La seleccion sub 15 no ha perdido ningun amistoso, tiene tremendos botijas, da para soñar.
Navarro es de defensor, luciano gonzalez es de peñarol excelente 8, martinez ahi hay dos rodrigo y facundo , el nuetro es rapido y habil pero el que debe hablar cardaccio es el de montevideo city que es un lujo pura moña, todos hablan de Dos santos ese si es nuestro pero salio de una lesion y no lo he visto sin embargo hablan que es la figura si alguien lo tiene visto seria interesante saber a que juega.-
Este Luciano González de la Sub 15, no es de peñarol es el "5" de Nacional aunque en la selección lo ponen de "8". Seguramente lo confundiste con el Luciano González (centrodelantero) que jugó el sudamericano sub17, gordito que parece un tanque, ese sí, es de peñarol.
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el dos Santos que hablas es de Nacional sí. Vino enyesado (¿fractura?) de un partido amistoso de la sub15 en Perú, ya jugó unos pocos minutos en los últimos partidos del campeonato uruguayo y ahora veo que está jugando en los partidos del torneo Integración AUF-OFI. Es salteño y es el "10" de Nacional y de la selección.
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el otro de la sub15 que hablas es Rodrigo Martínez de Fray Bentos, delantero por derecha o por izquierda, titular en Nacional y en la Sub15.
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pero hay varios más, solo un ejemplo: Federico Costa, de Artigas, que el año pasado en el Integración AUF-OFI, jugando por la selección de Artigas le hizo tres goles a peñarol, eliminándolo del torneo. Este año, ya en Nacional, hace un par de meses le hizo 3 goles a Defensor para el partido que ganamos 3a1.
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@cachita Luciano González de la sub 15 es de Nacional.
Cardaccio nombró a Dos Santos, González, Martínez y Navarro. Seguro los primeros 2 son de Nacional. Martínez como vos bien decís hay 2, uno nuestro y otro de Torque.
De todas maneras, con sub 15 no me ilusionaría nada. Recuerdo a Cortelezzi, Guillermo Méndez y Boné, los 3 cracks de esa generación que no llegaron a nada. También a Vila, Facchin, Axel Pérez, Velázquez y Sosa. Todos de Nacional y titulares en sub 15. El único que llegó a algo es Sosa y tampoco es ningún crack.
Es bueno que los mejores sean nuestros pero a esa edad no es garantía de nada.
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Buena data cómo siempre @ricardo-iramendi.
Al menos ahí se demuestra que estamos haciendo una buena captación en el interior.
Tal cuál, a esa edad es difícil sabe que puede llegar a pasar con esos pibes, por ahí más adelante hay otros que dan un salto de calidad por el mismo desarrollo físico y otros se quedan, caso de Diego Baldi y Alex Müller.
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El sábado pasado la sub 17 perdió por penales la semifinal contra Danubio. Ahora hay una final definitiva este fin de semana.
Me sorprendió que fueron titulares dos sub 16 como Bruno Arady y Nahuel López.
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Pável Nuñez se lesionó feo en esa categoría, me sorprende que Del Pino con procesos de Selección y goles clásicos este de suplente y encima le suban sub 16( que no lo veo mal, al contrario me parece perfecto para su desarrollo). Leí que baja Helguera a jugar la final pero no se que tan cierto es
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@nicobolso9 Del Pino luego del sudamericano sub 17 que jugó con Uruguay no volvió a ser titular en Nacional. Es raro sí que un jugador que integró la selección y tuvo minutos, luego en Nacional no sea titular.
Acá se genera la duda, es mejor salir campeón y que juegue Helguera que está sobrado para la categoría y entrenando con la preselección sub 20 o es preferible perder y que hagan experiencia jugadores más chicos como Arady y López?
