Política internacional

[Aserrin]

Los militares no están formados para tratar con civiles, no tienen capacidad disuasiva alguna, y el ejército es incluso más corrupto que la policía. Encima dejarles hacer allanamientos nocturnos sin orden del juez, mamita.

En todos los países de Latinoamérica que se militariza la policía aumenta la violencia, hay más tiroteos, mueren civiles a cara de perro, se persiguen políticos, desaparecen gente, y bue ni hablar se abrazan al narcotráfico.

Basta ver Venezuela, Colombia, Brasil, Centroamérica.

Los milicos en su mayoría son gente que a veces ni la escuela termina, que viven en vulnerabilidad con los mismos chorros, en una precariedad total. No tienen la más mínima capacidad de resolver civilmente una situación apenas compleja. Sumale que como cuerpo le responden al comandante de las fuerzas armadas, ni a la ley, ni constitución, ni presidente.

Es darle el rol de juez, testigo y verdugo sobre cualquier civil a la gente más incapaz y corrupta del país.

[Artime71]

Si quieren empiezo a sacar el archivo del miliquerismo uruguayo

[Michel]

Lacalle aseguró que tarjeta “Medicfarma” de Sartori no está en su programa

[Fabianz]

@Michel dijo en Política:

para mi lo que decian esas encuentas del 30 por ciento a sartori andaban mas o menos en lo cierto

el problema fue que mucha gente que pensaba votar al sartori, se dio vuelta en la ultima semana por el tema de la campaña sucia
las llamadas de madrugada y muchas otras cosas mas que ensuciaron a sartori

entonces votos de sartori fueron pal qkito y ahi se dieron 2 sorpresas, que sartori no saco tanto y el qkito saco mas de lo esperado

esto lo puedo confirmar porque el domingo anduve todo el dia en la calle viendo gente y todos decian lo mismo, pensaba votar a sartori pero por enchastrar ahora voto al qkito

tambien mucha gente se creyo la gilada de que sartori es del frente

que facil es manipular a las personas, tanto para un lado como pal otro, ovejas y el rebaño

Por eso Rendón tiene tanto trabajo. Y Uruguay sigue siendo "culto" en comparación con el resto de los países. La calidad democrática que tenemos debe estar entre las 10 o 15 mejores del mundo.

[Fabianz]

"Los milicos son incapaces de caminar y patrullar las calles." Mucho más útiles en los cuarteles comiendo bizcochos.

[bolsoamuerte]

Mucho más útil achicar las FFAA y no tenerlos ni en las calles ni comiendo bizcochos

[lmdp]

En Uruguay los milicos son útiles en ningún lado. Debe ser el fin de las ffaa y ahorrarle unos buenos mangos a la sociedad.

Capacitar y pagarle a la policía como corresponde.

[Fabianz]

Yo soy el primero en decir que hay que echarlos, pero no lo van a hacer para que no aumente el desempleo

[lmdp]

@Fabianz

plan re-conversión a policía.

Para mi no lo van a hacer tampoco nunca pero por cosas mucho mas profundas que para que no aumente el desempleo.

[elchengue20]

@lmdp Claramente si no tocan a los milicos es por cosas MUCHO mas complejas y turbias que maquillar el Desempleo.

[Dinamobolso]

En Uruguay los milicos son útiles si. En desastres y situaciones particulares lo han demostrado.
La cantidad excesiva de mandos altos, es el principal problema.
Los altos cargos en actividad y ya jubilados. Te generan casi el mismo gasto, que todos los agentes juntos.

Yo vería de hacer una redistribución en otras dependencias del estado. Principalmente en los Bomberos, que son los que se ven desbordados cuando hay algún desastre. Y donde más actúan los militares o por lo menos es la tarea tque más se les destaca.
Vería las tercerizaciones en seguridad, de las distintas dependencias del estado. Que muchas veces generan gastos extras que si la realizarán las fuerzas gubernamentales. En el caso de que fuera conveniente económicamente, se los pasa a realizar tareas de vigilancia y seguridad para los cuales están plenamente aptos.
Se los puede redistribuir en las fuerzas de choque, educandolos en materia civil, previo ingreso como a cualquier agente policial.

Estamos hablando de tipos que ganan 20.000 pesos algunos más otros menos. Pero en la mayoría de los casos la ecuación económica les sería favorable.
Reducida la fuerza militar, obligatoriamente te facilita reducir a todos los grandes cargos.
Reformar la caja militar es el primero de las tareas a realizar.

Hoy los bomberos necesitan personal, varias dependencias del estado están custodiadas por tipos que intimidan menos que el "gordo Ramón 2019" generando un gasto extra que se podría ahorrar.
Incluso se puede crear una empresa de seguridad estatal, que compita con las del ámbito privado si la paramétrica sirve.

[Dinamobolso]

@lmdp dijo en Política:

@Fabianz

plan re-conversión a policía.

Para mi no lo van a hacer tampoco nunca pero por cosas mucho mas profundas que para que no aumente el desempleo.

En realidad no sé si lo conveniente sería pasarlos a todos a policías así nomás. En algunos casos si se puede hacer, en otros no.
Hoy el policía que gana menos gana alrededor de 27-28 palos y los militares que menos ganan tienen sueldos en el entorno de los 20mil.
En 20mil agentes son muchos millones

--- Hice la cuenta y son muchos millones de dólares extras.
Son 33,3 millones en el caso de que un policía gane 5000 pesos más y creo saber que ganan más de 5000 pesos mas.

[sanjo]

Como bien decían por ahí: el problema principal son los milicos de carrera que cobran sueldos de 6 cifras y "trabajan" 20 años nomás, pudiendo jubilarse con el máximo del sueldo que tuvieron a diferencia del resto de los mortales trabajadores.

Hoy tenemos casi 300 coroneles, un disparate por donde se lo mire. Qué carajo hacen es lo que todos quisiéramos saber, al menos los políticos la roban pero fueron electos por la gente. Estos llegan yendo al liceo militar, haciendo carrera y desfilando en distintos paises (paga Juan Pueblo)

El FA con el apoyo de la UP lograron reducir de forma poco significante la cantidad y limitar, aun así no es suficiente. Tenemos que poner todos US$ 500.000.000 anuales para bancar el déficit de esta caja.

Por no mencionar que entre esa cantidad de gente al pedo hay asesinos, violadores y torturadores confesos que están presos en sus casas y se dan el lujo de reirse en la cara de la autoridad violando la libertad condicional.

Alguno de los que defiende a esta gente o los milicos en la calle tiene algo para decir? También quiero escuchar la opinión de los que votan a los PP.TT. que se opusieron a esta reforma sin embargo no les tiembla el pulso para decir que todos los demás vamos a trabajar 5 años más para bancar esta fiestita de camuflados

[Aserrin]

Los militares tienen sus utilidades, como dijeron controlar desastres asistiendo a los bomberos. Y más específicamente controlar las fronteras, la pesca ilegal y la seguridad en las aguas.

Pero no están capacitados para lidiar con civiles ni respetar la presunción de inocencia. Sólo son un órgano represor casi que independiente. Lo de los mandos oficiales ya lo dijeron, ni en estados bélicos como EEUU ni Corea del Sur hay semejante despilfarro.

[Brunito]

@Aserrin Si leo tus comentarios e ignoro totalmente la realidad, pienso que los militares nacieron de un árbol, los criaron en una selva cazando serpientes y son nómades salvajes que no pueden pisar una ciudad porque se comen a las personas.

[Aserrin]

Mas o menos sí, la mayoría son eso.

[Dedos]

La verdad es que yo voto al Partido Nacional, pero no voto a favor del plebiscito de Larrañaga. La razón es muy sencilla. El 15 de Abril de 1972 el Parlamento de Uruguay aprobó el "estado de guerra interno" y suspendió temporalmente las garantías constitucionales y confirió facultades especiales a la Justicia Militar.
Si bien lo que se propone ahora es darle a las fuerzas armadas un papel no tan importante y no se suspenden las garantías individuales ni se le confieren facultades especiales a la Justicia Militar, no puedo olvidarme que las semejanzas con aquel episodio tan lamentable de nuestro pasado.
Para mi es muy claro que cuando en el pasado se llamó a las fuerzas armadas a combatir la delincuencia (política pero delincuencia al fín) porque la policía se mostraba superada por la situación, al recibir poder, los militares se quedaron con él.
Y el parecido es muy grande. Nuevamente la policía es impotente ante la delincuencia y se quiere llamar a los militares para encargarse de la lucha que se está perdiendo.
Yo no quiero arriesgarme a que vuelva a haber una dictadura militar en Uruguay. No quiero correr el riesgo de que haya un nuevo periodo de oscurantismo. No me importa que la coyuntura no sea favorable para golpes de Estado porque los muchachos del norte ahora andan en otra.
No quiero tomar el menor riesgo de que se vuelva a repetir una dictadura militar. En la vida siempre hay muchos caminos. Mejoren la policía, entrenenla, armenla mejor, capacitenla, apoyenla con la mejor tecnología, no solo mejores armas, sino sistemas de vigilancia, reconocimiento y búsqueda más actuales y completos. Eso me parece un camino preferible.
Y por supuesto, modificar el código del proceso penal que acaban de crear y poner en práctica. Es increible que el FA, que se autoproclama el apóstol de proteger a los más pobres crean un nuevo código que protege a los ricos y mánda presos solo a quienes no tienen poder adquisitivo para pagar y safar. Es un sistema ruin, vil, pudre a la sociedad en sus cimientos y debe a mi juicio cambiarse.
No puede ser que si soy rico y tengo plata o soy pobre y me hice rico matando y robando, cuando me agarran me permitan ofrecer parte de la plata para liberarme y de acuerdo a las nuevas leyes eso lejos de ser condenable me exonere de la condena que me corresponde. Una verguenza que hay que cambiar.

[juanoho]

Hay casos de operaciones militares para la seguridad interna en otros países. Hay opiniones encontradas al respecto pero en países como Francia, Reino Unido, Bélgica e Italia se puede decir que dichas operaciones han tenido en cierta medida algún suceso.

Para estos Países puede favorecer desde el punto de vista estructural y económico, ya que el ejército es algo primordial para ellos, pero lo estructuran de tal manera de que pueda ayudar en la seguridad interna, sin afectar sobremanera su funcionalidad y las arcas del estado.

Y otro punto que es primordial, es la situación post ataques terroristas, varios de estas operaciones entran en juego por el factor de los atentados. Volcar el ejército a las calles les sirve para robustecer la seguridad, no solo en los números fríos sino que también psicológicamente.

España por ejemplo no ve esto como primordial, su opinión es que la amenaza terrorista es tanto menor que la de los otros países que no ven necesario aplicar esto, a pesar de haber sufrido un atentado muy jodido en Atocha, Madrid.

Dicho esto, lo qué hay que cuestionarse es que tan necesario sería volcar los ejércitos a las calles acá. Desde el punto de vista del terrorismo es obvio que no es necesario.
Ahora creo que desde el punto de vista estructural y económico ahí puede estar el quid de la cuestión, si se demuestra qué hay una vocación de aceptar errores y una vocación de buscar una reestructuración tal que apague el incendio, golazo, vamo arriba la policía, somos 3M país chico con una ciudad mediana, que tan complicado puede ser.

El problema central es la necedad, no se aceptan errores de ningún lado, ni del oficialismo ni de la oposición, son como niños chicos pero grandes, y se llegan a puntos límites donde se plantean medidas drásticas. Cual es la solución drástica, decir los militares están al pedo, pongámoslos a laburar de policías.

Solución drástica pero solución al fin, mientras los demás siguen como niños chicos. Y se llega a un punto límite porque se decide en las urnas, es inconcebible pero cierto.

Resumen sería, dialoguen como hombres grandes y ordenen este cabaret. No hay necesidad de ir a las urnas. Laburen.

[Aserrin]

Falta mucho pero otra buena. Ojalá la derecha siga este camino cuando le toque gobernar.

[sebarepettobolso]

Jajajajajajajajajajaj no es magia te encajan? Ese es el 6% para la educación? Jajajajajja