Gran Parque Central (Historia, actualidad)

[Julichingo Bolso]

@DaniBolso14 dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

En una palabra, aquello de que los Palquistas iban a firmar la extensión, que estaban chochos de contentos y pedían lápicera para firmar, bueno era todo humo, humo grueso y bien negro.
El tiempo pasa y no se mueve nada.
Aparte de la vieja, repetida y trillada idea de que los Palquistas pongan plata (y después "Si te he visto no me acuerdo") no han planteado una sola iniciativa ingeniosa ?.

Las respuestas sobre las obras, de Mora, parecen un insulto a la mínima inteligencia de los socios.

En el club no hay un mango, se sabe, pero si lo vemos en un contexto mundial, no es tanto lo que haría falta para completar las tribunas ya proyectadas (Delgado, Scarone y Codo Abdón-Atilio) o incluso comprar algunas propiedades vecinas.
¿Cuánto hemos "invertido" en contrataciones nefastas que han sido pérdidas absolutas?.
Varios millones de dólares.
¿No debería cambiarse el encare de este tema que estamos empantanados hace 2 años y medio ?.

[El Pablo]

@Julichingo-Bolso Totalmente de acuerdo. Es hora de mirarlo con otra perspectiva. Si terminar el Parque te daría 60 locales comerciales, la posibilidad del Club social (por la mudanza de la Sede al Parque), un museo del futbol de Nacional en el que paren los buses turísticos y cuanta excursión ande en la vuelta, la posibilidad de arrendar butacas VIP y 400 estacionamientos a arrendar a palquistas y butaquistas.....

solo eso ya son razones fundamentales para pensar en hacer un fideicomiso y endeudarse a largo plazo. Nos quejamos que penadoy debe 29 palos por el gallinero y nosotros le tenemos temor a tomar deuda, cuando ellos tienen un estadio en un páramo y a nosotros nos permite tener mucho ingreso (como nadie) para ir pagando la deuda.
Solo para ver algunos números:

1. alquilar los 60 locales comerciales nos daría para pagar los intereses de una deuda de 12 millones de dólares
2. arrendar los 400 estacionamientos a palquistas y butaquistas (según el proyecto a 6.000 dólares a 10 años) nos da 2.4 millones
3. Butacas Vip: arrendamiento a 10 años de las 500 butacas a 400 dólares: 2 millones.

No cuento los ingresos del club social que pueden ser millonarios, se los dejo al Club y que le devuelvan al Parque los arrendamientos anuales de butacas.

Como está el Parque hoy, se le ponen 10 millones de dólares y casi que se termina. Y ponemos 10 pero entre estacionamientos y butacas vip nos vuelven 4.4 millones. Nos queda una deudita a cubrir con alquiler de locales comerciales y arrendamiento de butacas.
Al Parque, mas que un proyecto arquitectónico, hay que verlo como un plan de negocios.
Ni conté los palcos a construir en los codos de la Delgado....

[Julichingo Bolso]

@El-Pablo Eso es lo que en gran parte "se nos vendió" en la campaña (sin tanto detalle ni proyecto desarrollado como expusiste acá). Es decir, que se haría un estudio por el estado de situación por la situación de las obras, que se diseñarían estraregias en distintas áreas para el logro del respaldo económico necesario.

Lamentablemente al día de hoy no hay nada, "0" ideas, salvo manguear a los Palquistas.
Coincido con tu análisis y tu desarrollo, pero el espíritu emprendedor que estos dirigentes tienen en sus actividades privadas, no las aplican en el club.
Ojalá se visibilizara el proyecto del Parque con ojos y mentalidad amplia, como la tuya, pero por lo visto en estos casi 7 meses no se les cae una idea para terminar el proyecto del 1er Estadio Mundialista.

[Aserrin]

Ya Julichingo dijo que había que tirarse a la piscina con los 300 palcos de Morgan, que la gente se iba a pelear por comprarlos, que no nos iba a costar un peso el Parque, que el que no arriesga no gana

Yo la verdad no confiaría en lo más mínimo en su consejo otra vez. No estamos en condiciones de endeudarse. Aparte esas boludeces dan miserias, para la plata que se precisa y que maneja el club. Bus turistico, por favor. Y quién te va a comprar una butaca a 10 años por 400 dólares? Nadie.

[GustavoLT]

Si la butaca fuera por lo menos como la del Antel Arena, lo pensaría. Con un Parque techado más aún.

[Aserrin]

Viniendo del hombre que con casi 10 palos en la mano, tardó un año para apenas mover la columna de iluminación. Yo no tendría tantas expectativas.

[Julichingo Bolso]

@Aserrin dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

Ya Julichingo dijo que había que tirarse a la piscina con los 300 palcos de Morgan, que la gente se iba a pelear por comprarlos, que no nos iba a costar un peso el Parque, que el que no arriesga no gana

Yo la verdad no confiaría en lo más mínimo en su consejo otra vez. No estamos en condiciones de endeudarse...

@Aserrin Ni te gastes, ya todos saben que sos mentiroso serial y que perseguís haciendo abuso de ser "moderador" para sancionar a quienes no somos focas como vos, o defensor a ultranza del peor presidente en la historia del club.

Una vez más, no se te cae una idea y toda tu "aporte" es el ataque personal rastrero y mentiroso.
Ya te han dicho distintos forers que ese cargo de "moderador" te queda enorme, o no ?.

En este caso, si fuera verdad algo de la basura que escribís me hubieras citado. No podés porque mentís, atacás o sancionás según el día de mes que sea...

[rodrilaspiedras]

Hagan las butacas "VIP" abajo de los palcos de la Atilio la puta que los pario! Y den una lavada de cara a lo que este mas desprolijo

[Julichingo Bolso]

@rodrilaspiedras dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

Hagan las butacas "VIP" abajo de los palcos de la Atilio la puta que los pario! Y den una lavada de cara a lo que este mas desprolijo

Bueno, está la deuda que se tiene con los Palquistas de la Delgado que hace 2 años y medio que no pueden ir a los Palcos por los que ya pagaron.

Me comentan amigos palquistas de la Delgado, que hay una mayoría importante que no ha renovado ni piensa poner 1 peso más, o sea la info oficial de que superaba el 50% de los socios que habían firmado su extensión de plazo, es mentira (otra más).

Ah, eso sí, son a los primeros que llamaaron para que pagaran más y renovaran por más plazo... SP.

Para completar el menú, al día de hoy no hay sido capaces de comprometerse a siquiera una fecha de entrega de los Palcos que están en estas condiciones.

En este contexto y con este nivel de tomadura de pelo a quienes han puesto mucha plata para colaborar con el club, ojalá hicieran o terminaran otras obras, pero en el proyecto Parque Central continúa la parálisis....

[El Pablo]

@Aserrin dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

Ya Julichingo dijo que había que tirarse a la piscina con los 300 palcos de Morgan, que la gente se iba a pelear por comprarlos, que no nos iba a costar un peso el Parque, que el que no arriesga no gana

Yo la verdad no confiaría en lo más mínimo en su consejo otra vez. No estamos en condiciones de endeudarse. Aparte esas boludeces dan miserias, para la plata que se precisa y que maneja el club. Bus turistico, por favor. Y quién te va a comprar una butaca a 10 años por 400 dólares? Nadie.

Es una buena pregunta....quién pagaría 400 dólares por año durante 10 años por una butaca donde termina la Atilio García? Apenas contaría con el servicio de subir en ascensor, es techada (no te jode ni el sol ni la lluvia) y sería una butaca en serio y no una palangana. Acaso pensamos que solo los palquistas pueden poner dinero? Sabes cuánta gente hay que odia un palco porque lo saca de la tribuna? Sabes cuánta gente hay que va con el hijo y/o el nieto a quienes no les justifica irse a un palco? 3 personas costaría 12.000 dólares. Un palco les hubiera costado 70-80.000 dólares. Y con espacio ocioso.
A veces nos quedamos en solo lo que nos vendieron y no todo lo que se puede hacer. Además, son 500 lugares solamente.

[El Pablo]

@Aserrin dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

Ya Julichingo dijo que había que tirarse a la piscina con los 300 palcos de Morgan, que la gente se iba a pelear por comprarlos, que no nos iba a costar un peso el Parque, que el que no arriesga no gana

Yo la verdad no confiaría en lo más mínimo en su consejo otra vez. No estamos en condiciones de endeudarse. Aparte esas boludeces dan miserias, para la plata que se precisa y que maneja el club. Bus turistico, por favor. Y quién te va a comprar una butaca a 10 años por 400 dólares? Nadie.

Sobre el turismo, sería interesante hacer números....porque no se pueden desestimar ideas sin haberlas analizado al menos.
Tiremos números. Cuántos turistas ingresan a Uruguay por año? Respuesta 2 millones aprox. Cuántos vienen a Montevideo? No lo se....pongamos que "apenas" 500.000. Si logras que 1 de cada 5 pase por el Parque, tenés 100.000 turistas por año. Con una entradita de 6 dólares ($200) te da 600.000 dólares al año. Si te endeudaras por 10 millones, solo con este ingreso pagás los intereses. Se entiende? Pero te queda todavía los alquileres de locales comerciales, te queda todavía los arrendamientos de butacas.
Pero si nada de eso te sirve, en 8-9 años se vencen los arrendamientos de palcos de la Atilio y cancelas la deuda de una. Es decir, que podés endeudarte hoy, terminar el Parque y generar ingresos para pagar los intereses y amortizar parte de la deuda. Y en 8-9 años, cancelas toda la deuda con los palcos. Donde ves lo idílico?
No te pongo en el análisis los palcos por vender y los nuevos por hacer. Seguro me vas a decir que no hay gente para arrendarlos por 10 años. Pero yo te contesto dos cosas: 1) no es lo mismo asumir un compromiso con un mal pagador (Nacional no ha cumplido un solo plazo a los palaquistas) que entrar al palco que puede ser tuyo, tocarlo, sentarte y ver como se ve la cancha. Es análogo a comprar en el pozo un apto y 2) si no logras arrendarlo por 10 años, lo arrendas por 1 año y sigue siendo un ingreso rentable porque va a pagar deuda.

Felizmente el Parque puede generar mucho ingreso. Depende de nosotros verlo y encontrar los caminos. Incluso, se puede hacer un plan de obras por tribuna para ir viendo como nos va. Si yo fuera Ache, hago el fideicomiso y termino los palcos de la Delgado, luego sigo por la Atilio y luego por la Abdón. En el camino ya mudo la sede y arranco con el club social que ya dijeron (brillante y nueva idea!!!!!) van a manguear a socios vitalicios. Mas o menos bien hecho, el club social te puede dejar en términos netos 2 millones por año.

[Michel]

https://forobolso.uy/actualidad-del-gran-parque-central/

[Julichingo Bolso]

@Michel Es hasta gracioso como "pasan de largo" con algunos temas que son violatorios del mandato de Asamblea.
Veamos, 1N ó Dodíguez o quienes lo apoyaban a ultranza, presentaron un proyecto a la Asamblea, que se aprobó con los votos mayoritarios de los socios, pero luego vieron que era una burrada y lo modificó esa CD, desde luego SIN LLAMAR A UNA NUEVA ASAMBLEA.

La justificación que se da es hilarante;

Gonzalo:
En efecto, la Comisión, a instancias del Cr. Garbarino y del Presidente Rodriguez tomó la decisión de redefinir estas etapas, lo que posteriormente aprobó la Comisión Directiva.

Tal cual, el mandato de la Asamblea que era de una forma, lo modificaron de cuajo.
A ver, con la cantidad de focas que tenía en aquel momento Dodíguez, es probable que se las hubieran aprobado (especulación mía), pero en este caso, lejos de ser algo a su favor, es un agravante.
¿Por qué razón no lo hicieron?.
Porque al sentir el aplauso permanente de sus focas, Dodíguez y los suyos, se sintieron impunes, "dale que no pasa nada..."

Y tenían razón, la CD actual, llegado el caso les iba a hacer el mandado de esconder todos los trapos sucios, aunque hubieran jodido al Club en millones para después aumentar las cuotas porque "estamos en crisis".

En definitiva, esta nota dice poco y nada que ya no se sepa. No se respetó lo aprobado en Asamblea, el cálculo de costos e ingresos fue impresentable, y ¿qué otra cosa ni se menciona?.

Bueno el "detalle" de que además de errarle a los montos de los ingresos, por mandato de la peor CD de la historia, LE QUITARON LOS INGRESOS DE LAS BUTACAS al Parque Central.

Así se cierra el círculo vicioso y pernicioso de Dodíguez y sus focas. Gastaron muchísimo más de lo aprobado en Asamblea pero además le sacaron ingresos al Parque Central.

Eso sí, seguimos esperando los resultados de la exhaustiva investigación de la gestión anterior que iban a hacer estos inmorales que tenemos hoy en la CD.
Ah, cierto, apenas pasaron 7 meses, no seamos tan ansiosos...

[El Pablo]

@Julichingo-Bolso dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

e poco y nada que ya no se sepa. No se respetó lo aprobado en Asamblea, el cálculo de costos e ingresos fue impresentable, y ¿qué otra cosa ni se menciona?.

Julichingo, puedo coincidir en muchas cosas de las que decis, pero hay un error. Las butacas se le quitaron al Parque ni bien asume Ache como presidente, después de los dos mandatos de Alarcón.
Ahí estuvo el pecado capital. De no haber sucedido, hoy tendríamos flor de estadio, con menos palcos y mas sensato.

[estebolso]

Una pregunta.....este tal Meyer q cargo tiene en la Comisión? A q se dedica el hombre?
No hay mucha cosa para sacar en limpio de lo q dijo....

[Julichingo Bolso]

@El-Pablo dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

@Julichingo-Bolso dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

e poco y nada que ya no se sepa. No se respetó lo aprobado en Asamblea, el cálculo de costos e ingresos fue impresentable, y ¿qué otra cosa ni se menciona?.

Julichingo, puedo coincidir en muchas cosas de las que decis, pero hay un error. Las butacas se le quitaron al Parque ni bien asume Ache como presidente, después de los dos mandatos de Alarcón.
Ahí estuvo el pecado capital. De no haber sucedido, hoy tendríamos flor de estadio, con menos palcos y mas sensato.

Perfecto, tuve un error, es leal reconocerlo.
Ahora, era necesario que Dodíguez siguiera haciendo lo mismo ?.

Digo, lo que perjudica a la Administración del Parque Central es que no recibió lo facturado en concepto de las butacas. Y eso durante el período de 1NEFASTO fue así, sin duda.

El proyecto del Parque, no sólo excedió totalmente sus gastos, sino que los recursos que genera nuestro estadio fue a la CD del club y no para la Administración del Parque.
Coincido contigo es que fue "una herida mortal" que le dió al Parque la CD de Ache y la continuó Dodíguez en todo su mandato.
Así llegamos a los 30 meses con los Palquistas sin poder ingresar a los Palcos por los que pagaron hace años.

[Michel]

@estebolso dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:

Una pregunta.....este tal Meyer q cargo tiene en la Comisión? A q se dedica el hombre?
No hay mucha cosa para sacar en limpio de lo q dijo....

mañana van a poner la segunda parte de la entrevista

esta en la comisoin de obras del parque

[El Pablo]

A mi entender hubo dos errores capitales: 1) haberle quitado los arrendamientos de butacas al Parque y 2) el remate que hizo Morgan Martínez que muchos tomaron como si se hubiera logrado una gran "recaudación" pero al parecer nadie reparó que nos obligaba a hacer 90 y algo de palcos que no existían. Y ese dinero no era suficiente. Aún con ese gran error, cuando ya se veía que el proyecto de MM era imposible (primero costaba 20 millones en total, después costaba 30 millones pero sin el techo y sin comprar las propiedades de Urquiza y Cibils), comenzó la obra como si nada.
El Proyecto Gomez-Platero era mas viable, sin dudas e incorporaba los palcos hechos con estructura liviana, al tiempo que tenía mucho mas tribuna que el de MM. Pero fue pésimamente mal gestionado.
Para mi gusto, la raíz de todos los males fue la pésima gestión del plantel de primera que se "comió" los arrendamientos de butacas primero y después todo ingreso extra. Eso, junto a haber abandonado el "método Alarcón" (de ir creciendo de a poco) nos llevaron a la situación actual.
Sigo pensando que el mejor proyecto del Parque era el de "por un Parque Central para todos", ubicando todos los palcos en la Delgado y en sus codos y tribunas en el resto.
De todos modos, por lo que dice en la entrevista Gonzalo Meyer, se necesita 6 millones de dólares para terminar la Delgado entre deudas por trabajos hechos y costos de trabajos por hacer. Deduzo (no se si estoy en lo correcto) que faltan 2 millones para terminar las obras y los 4 de deuda con proveedores completan los 6 millones.
Vuelvo a decir algo: no estamos lejos de terminar las etapas 1A y 1B. Debemos incorporar los ingresos extra que generaría terminar las obras, poner todo en el paquete y analizar las posibilidades. 11 millones de dólares para hacer todo es dinero, pero nada lejos.

[martinsanchez]

Que salga este tal Meyer a hablar es un chiste. Fue el que mas manija dio con el tema del parque en la época de Rodriguez en el foro. Y laburando desde adentro. Cuando se empezó a complicar fue desapareciendo hasta no contestar mas.

[Julichingo Bolso]

@martinsanchez Es cierto. Hace 2 años y medio que los Palquistas que ya habían pagado sus Palcos tuvieron que abandonarlos, y desde ese período este muchacho fue desapareciendo...

En mi opinión, el proyecto que se votó en Asamblea que cambió sustancialmente el de MM, fue mejor o para ser más justo fue menos malo.
El problema es que éste proyecto tamñpoco estaba financiado, como se dijo en la Asamblea.

Incluso se morfaron el 30% por encima del presupuesto, que fue lo votado también en Asamblea. Se perdió muchísimo dinero por el cambio de tribuna de los Palcos que se habían subastado en las cabeceras, obligándose a entregar Palcos en la Atilio por el mismo precio, por presión de la barra.

Los renders que se publicitaron fueron engañosos y nunca se hizo gestión alguna que vislumbrara la posibilidad de comprar las propiedades vecinas necesarias para mejorar la deformidad de no tener 4 tribunas distintas.

Por un lado, se mejoró lo proyectado por MM, pero se administró tan mal todo, que se dió el resultado lógico ante tanto desaguisado.
El Codo quedó a medio hacer, se hizo el "armazón" para una cantidad enorme de Palcos en la Delgado que están en su mayoría sin vender, gastaron todo lo que había y nos quedamos con las obras sin terminar y los palquistas sin poder usar los Palcos por los que pagaron por cimpleto hace años.
Esa decisión también el propio Meyer reconoce que la hizo la Comisión del Parque, respaldada por la CD de Dodíguez y sin llamado a Asamblea.

Demasiados errores sumados que difícilmente fueran a tener otro final.
En la última campaña "los genios" que ganaron (lamentablemente con mi voto) nos "vendieron" que iban a recurrir a distintas estrategias y planteos. Primero un "estado de situación" de deudas, presupuestos y plazos, cosas que hasta ahora no han mostrado nada.
Se miente a cara de perro con que los Palquistas "se peleaban" para renovar y la realidad es que no se mueven las obras porque la inmensa mayoría de los palquistas están podridos de poner plata y que como retribución tengan servicios de cuarta, los estén mangueando cada vez que se precisa plata (porque han administrado muy, muy mal) y además hace 2 años y medio que no pueden usar los Palcos que ya pagaron.

Se habló también del planteo de negociar el nombre de nuestro estadio. Cri cri, cri cri...

Los resultados son que se continúa con las obras paradas. Basta de versos, HAGAN ALGO.