Obras - Club Social Y Deportivo

[MARTIN87]

@estebolso el desfasaje se debe a la pésima programación y administración de obra.
Ellos no te van a decir que es error de ellos, van a culpar a los socios por la asamblea.

[MARTIN87]

@sd2019 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Buenos días. Mañana era el día que iba a ir, me lamo la Arquitecta a cargo y me informo que mandaron a casi todo el personal a seguro de paro, salvo los esenciales (no me especificó a quienes se refería). Por lo tanto mi ingreso quedo en espera de la vuelta de personal (ahora no voy solo a la recorrida como los últimos 5 años). Lamento. Nos volveremos a conectar.

Con respecto a la extensión de los 12 palcos de la Atilio hacia la Abdon, es una sumatoria de errores:

1. Ese insufrible codo diseñado por Magic.
2. El cambio de los proyectos, ya ni recuerdo cuantas veces.
3. El diseño optimista de Gómez Platero de esos 12 palcos extras pensando que en un par de meses o un par de años se compraban los aptos de Jaime Cibils y Urquiza, y a partir de ahí darle la simetría pertinente.
4. La extensión del codo hacia eso 12 palcos. Lo que vendría a ser el Codo Alto hasta las primera línea de palcos de la Atilio.

La solución vendrá en algún momento. Añares....Y no es ser negativo. A modo de ejemplo los baños de la Abdón están sin terminar hace 3 años. Todo demora mucho en un país pobre.
Cabe acotar que estamos desde el 2005 en obras salvo algún momento que se interrumpieron las obras en forma momentánea.
Salute

Excelente explicación, muchas gracias

[MARTIN87]

@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Creo que no podemos seguir mirando para atrás porque es para matarse. Yo, a diferencia de la mayoría, soy algo mas optimista.

Mirando la historia, el mejor momento de crecimiento del Parque fue bajo la tutela de Majic (mas allá de si gusta o no lo que hizo). Se hizo segunda bandeja en la Atilio, los taludes Abdón Porte y Scarone primero fueron tribunitas de 12 escalones y luego pasaron a 30 escalones. Majic tenía la idea de un Parque Central para 30.000 personas. Solo quería hacer 3 torres palcos a los costados de la Delgado y en la Atilio-Scarone y techar eso. En aquel momento yo era de los que staba con aquella boludez de que al Parque no se lo podía topear y necesitábamos algo mas grande para cuando jugáramos la semifinal y final de Libertadores (un delirio).

Ahora bien, toda aquella etapa de Majic se vino al piso cuando luego de Alarcón asume Ache y el arrendamiento de butacas que iba a pagar las obras del Parque, pasó a pagarle sueldos irreales a futbolistas.
Por suerte, esta directiva volvió a la realidad y pasamos a no tener déficit operativo, a igualar ingresos y egresos. Pero tenemos una deuda enorme a la que hay que pagarle intereses.
Tengo fe en que esta directiva, a fin de año llegue a tener una deuda del orden de 20 millones o menos. Ahí bajan los intereses y con el Club social y venta de jugadores poder pensar en volver a las obras de forma permanente, aunque sea de a poco.
Por otro lado, hay muchas facetas del Parque que de ser bien explotadas, son ingresos que bancarían hasta una deuda por obras (estacionamientos, locales comerciales, butacas vip, museo del futbol, etc, etc). Pero claro, no es lo mismo deber 30 millones de dólares con un club que es un desbole a deber 15 millones con una deuda ordenada, pagable y con ingresos extra como el club social.

Seria lo ideal pero desde el club ya anunciaron que el pasivo va a crecer igual que en el 2019 así que seguimos bastante arriba de -U$S 30.000.000

[MARTIN87]

@Aserrin dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Con los palcos lo que va a pasar es que o los van a dejar vacíos, o los van a tratar de colocar a 2 pesos por 50 años. No hay forma de que se quiten. Van a quedar ahí para siempre, salvo que haya un terremoto en Uruguay y se vengan abajo.

pero en la Atilio queda solo 1 palco disponible.
Los de la Delgado debieron construirse a demanda.

[MARTIN87]

@rodrilaspiedras dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Ya fue, vendamos el nombre a Sartori y al Sunderland, compran las casas que faltan al toque, dejan lo que esta a nuevo y compran toda la manzana.

Después pensamos en agrandar lo que hay.

A nadie le interesa comprar el nombre de un estadio sin terminar o con tantos problemas.

[MARTIN87]

@Benjamin11 dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

Esto pasa por no tener un máster plan desde el principio, se fueron haciendo las cosas por separado sin una visión a futuro. Así estamos

Tan simple como eso, pasa que cada directiva quería sacarse cartel con que construyó algo y así nos fue.

[El Pablo]

Yo pienso que la idea de esta Directiva es cerrar la Delgado y con una dotación mínima de obreros ir haciendo lentamente cada palco y se va entregando.
La deuda de Nacional (no hablo de pasivo porque es otra definición contable que incluye deuda y cosas que no son deuda, como para marear) debe andar en 25 millones, mas o menos. Con un poco de suerte y un par de ventas, podemos terminar en 20 a fin de este año.
A fin del año que viene (2021) terminamos en 15 millones bien. Un club ordenado. Ahí termina el mandato de la directiva actual.
Creo que Decurnex merece otro mandato sin lugar a dudas. En su segundo mandato se termina el Parque.

Yo hago números y realmente no veo nada lejos el fin de las obras. Obviamente no es soplar y hacer botellas. Pero el Parque no hay que encararlo como obras que queden lindas sino como un plan de negocios.
Hoy hay que terminar los palcos de la Delgado, que ya se le dio un empujón.
Creo que Nacional no tiene que tenerle miedo al endeudamiento mientras se tenga con que pagar.

El proyecto de Gomez Platero considera 60 locales comerciales, estacionamiento y butacas vip. Son cosas que hoy no tenemos. Esas cosas van a generar ingresos:
los locales comerciales dan ingresos mensuales
el estacionamiento da ingreso mensual y el arrendamiento a palquistas por 10 años agrega ingreso de una
Las butacas vip no entiendo como aún no se hacen: ingreso por 10 años y/o anual.

Teniendo en cuenta estos ingresos que no tenemos si no invertimos, es que considero que podemos endeudarnos por un monto que nos permita hacer esto, de manera de que financieramente no se toquen otros ingresos. Es decir, nos endeudamos y la deuda se paga con ingresos que se obtienen por la inversión, que se paga sola. Solamente tenemos que constituir un fideicomiso y garantizar la deuda con ingresos que no tenemos hoy. Y con eso se hace bien de bien toda la Atilio-Abdón, toda la parte de abajo.
A eso se le suma el museo del futbol....mas ingresos que no tenemos hoy.

Yo creo que lo que no existe es un objetivo de los directivos de avanzar en el Parque. Yo entiendo que el desbole fue grande, los fracasos fueron muchos pero las cosas bien pensadas, en tiros cortos son lo mejor.

Cuando asume esta directiva alguien dijo que terminar las estapas 1A y 1B costaba 11 millones de dólares (dólar a 27). Hoy el dólar está a 44 (63% arriba) con una inflación en 1 año y medio de 16%, lo que daría un costo en dólares de 8 millones aprox. Pongamos 9 millones. A eso hay que deducirle las butacas vip, los 15 palcos en la Delgado (toda obra terminada se vende mejor), arrendamiento de estacionamientos a palquistas. Y luego de todo eso queda los alquileres mensuales de los locales comerciales y el estacionamiento para los días de partido, para los vecinos (cuando no hay partido), para los socios del club social, para la gente que trabaje en la vuelta, etc, etc.
Si yo tengo ingresos futuros, no puedo negarme al endeudamiento.....

[El Pablo]

A modo de ejemplo:
btacas vip: 500 a 3.000 dólares por 10 años: 1.5 millones
Estacionamientos: de los 400, pongamos que arrendamos por 10 años a palquistas solo 200 a 5.000 dólares (originalmente era a 6.000 dólares): 1 millon
15 palcos en Delgado: 1.5 millones.
Acá ya se puede juntar 4 millones. El resto se paga a largo plazo con ingresos mensuales de los locales comerciales y estacionamiento....

[estebolso]

Yo creo q el proyecto de GP es bueno. Para los palcos q se habían proyectado desde un principio,el terreno q tenemos y la capacidad a la q se quería llegar,está bien hecho. Y si se viera el resultado final no todos opinarian q el Parque es un mamarracho como he leído.

Yo lo q haría sería replantear el codo Abdon-Delgado y la Scarone la dejaría como está,como una tribuna visitante y pensando en un posible cerramiento de los costados de esa tribuna.
Dps creo q está a la mano el dejar más prolijo el estadio y darle otra cara.

Terminando la Delgado,poniendo en orden servicios y accesos de Atilio y Abdon, finalizando el codo y haciendo un cerramiento externo de eso quedaria más q decente

[GustavoLT]

@estebolso si dejas la Scarone como está, irremediable será jugar en el Centenario, si querés vender más de 35000 tickets ( sin contar la gente que va a los Palcos).

Poco para lo que es Nacional.

[El Pablo]

@GustavoLT dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

@estebolso si dejas la Scarone como está, irremediable será jugar en el Centenario, si querés vender más de 35000 tickets ( sin contar la gente que va a los Palcos).

Poco para lo que es Nacional.

En cuantos partidos de Nacional 35.000 tickets son insuficientes? Seguramente en 2 o 3 al año. No mas que eso.

[Benjamin11]

Yo veo estás imágenes y nunca diría que es un mamarracho, pero para que llegue a estar así la veo muy difícil. Además viendolo cómo está ahora es muy difícil imaginarlo.

[safesa]

@Benjamin11 Super contradictorio tu mensaje...

[Benjamin11]

@safesa dijo en Obras - Jose Maria Delgado:

@Benjamin11 Super contradictorio tu mensaje...

Que no entendiste? 🧐

[Brunito]

Te extraño, te olvido, y te amo de nuevo..

[sebaa]

Ese parque tendria una capacidad de 50 mil aproximadamente (scarone igual que abdon y todolos codos hechos)

[Brunito]

@sebaa Igual tenia entendido que la Scarone nunca iba a tener la misma capacidad que la Abdon, sobre todo por un tema de espacios.

Algo que se habla poco y debe ser de los mayores errores que tiene el GPC, es que todas las tribunas tienen inclinaciones distintas, se imaginan lo que seria la Atilio si la parte baja no estaría casi "acostada"(? Metería miedo de verdad

[El Pablo]

La verdad que no entiendo el fundamento de que la segunda de la Scarone debe ser igual a la segunda de la Abdón....otra cosa en que gileamos pretendiendo jugar a las simetrías.

La segunda de la Scarone es para los visitantes. 3.000 lugares está mas que bien. No hagamos como los giles de los manyas que tienen cabeceras para 8.000 personas que le entregan a los visitantes que llevan 300 personas, 500 personas. No se pueden dividir mas que por pulmones.

No tiene sentido económico hacer una segunda bandeja igual a la Abdón...para la hinchada de Fenix? Vamos a pagar mucho mas, adempás de tener permisos especiales de la IMM y hasta capaz nos obligan a comprar casas por Cibils porque casi que las taparíamos...y todo eso para entrar al Parque y decir: que lindo, son iguales!!!???

El Parque no es un estadio. El Parque es nuestra casa y como tal, está hecha a nuestra medida. Y es así como tiene que ser. El proyecto Gomez Platero terminado es muy bueno. Solo que quedamos a medio camino y se ve todo mal. Pero reitero, no estamos lejos del objetivo. Lo que pasa es que venimos de pésimas gestiones económicas a saber: la segunda presidencia de Alarcón (con lo que vendíamos en esa época, podríamos haber tenido tremendo estadio), la de Ache y la de Rodríguez.
3 pésimas directivas que regalaron nuestro dinero a jugadores de futbol que cobraban millones y muchos de ellos eran suplentes o a veces no entraban en la convocatoria.
Y eso nos llevó a esto.

Yo la veo así: primera presidencia de Decurnex: orden y progreso. Volvimos a las bases. Juveniles y cuidar cada pesito. El objetivo es ganar el uruguayo y bajar la deuda, bajando los gastos...Si termina la presidencia con el club social hecho, aplauso, medalla y y beso.
Segunda presidencia de Decurnex: fin de la consolidación, terminar el Parque y traer algún (o mas de uno) crack tipo Suarez, Cavani, Godín, etc.

Lamentablemente, tenemos que vender mucho y vender muy bien. Y lo principal: cuidar el gasto en el plantel principal. Desde la segunda de Alarcón hasta ahora, veamos lo que gastamos y veamos lo que ganamos....desde 2010 jugamos 10 uruguayos y ganamos 5. Los 10 años anteriores ganamos 6 de 10.

Acá va una foto del proyecto totalmente terminado.

[Luchobolso]

@El-Pablo Ese techado va a quedar lindo sólo en foto!!!. Poner un techo de eso va ser imposibles a corto y mediano plazo. Otra mentira más del pirata Morgan , con su famoso techo fotovoltaico!!!.

Coincido que la Scarone quede así o que se le terminen de hacer los 2 codos pero que quéde así. Y que se la den a loa visitantes completamente ahora que hay una Abdon gigante y que no se llena más que en partidos de Copa!.

Yo no digo que sea una cagada el GPC o un "mamarracho" pero si que no tiene una armonía acordé a lo que tendría que ser nuestro estadio. Una vergüenza como dejaron que se haga un puzzle con nuestra casa. Ahora es tiempo de mirar para adelante y terminarlo de una vez por todas!. Eso sí como dije en el post anterior , se tienen que poner las pilas y mejora los servicios o algunos retoques como bancos de suplente , corredores internos , pintura y etc etc!.

[dasi]

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