José Decurnex y Tatiana Villaverde - Candidatos

[martinsanchez]

Me encanta la "paciencia" de algunos! menos de un año para todo el quilombo que habia. Y mira que hay cosas para criticar de esta directiva, pero algunos eligen las peores, o eligen criticar a jugadores que llegaron hace 2 dias en vez de elegir algunos que llegaron hace 6 meses....

[Dedos]

@inge1 dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Para que esto salga de esa manera y diciendo que además sabe cosas es porque ahí adentro esta RECONTRA podrido el tema... y ya han afanado tanto que hicieron calentar a todos...........

Lo cito porque creo que es el pensar de muchos y quisiera analizar el significado del mismo para entenderlo.
Por un lado tenemos al Presidente, al Vice Presidente, la Comisión Directiva toda, el Director Técnico y los jugadores.
Por otro lado tenemos una persona que sale a amenazar aparentemente de lesionar gravemente a todo el primer grupo porque estarían perjudicando al Club. ¿Quien es esa persona que amenaza sin decir su nombre? Y ¿cual es su credibilidad cuando dice que los amenazados perjudican a Nacional y les da un plazo de un mes para enmendarse?
Frente a la trayectoria del Presidente, del Vice y de la Comisión Directiva, que obviamente defienden su gestión, tenemos la opinión de un tipo que amenaza anónimamente por WhatsApp y para apoyar su solvencia moral y creerle dice ser un exconvicto.
¿Será que de acuerdo a la frase que cité es más creíble el exconvicto? Si es así ¿quién y para qué votó al Presidente, al Vice y a los otros directivos cuya credibilidad es tan escasa?
Yo no entiendo esa forma de razonar. Si alguno me la explica y me hace entender le agradezco.

@sanjo dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Basta de la excusa de la herencia maldita: ya se pusieron al día con los jugadores y los mismos demuestran que el hecho de cobrar en fecha no los motiva para dar el mayor esfuerzo. Además de que el ahorrar no significa gastar menos sino hacer rendir la plata; si los refuerzos que traes son 80% paquetes, pagas despidos de técnicos y te llenas de gerencias no se hace patria.

Se festejan campeonatos no balances.

Se han escrito ríos de tinta explicando que estar atrasados con los jugadores los desmotiva porque al no cobrar su sueldo no cumplen sus necesidades básicas. Pero ese hecho no los motiva porque no apunta a satisfacer las necesidades de autoestima y realización.

[ColoniaNicolich]

Igual el que amenazo se identifico con nombre y apellido Gustavo, no recuerdo ahora mismo el apellido.

[Fabianz]

@sanjo dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Basta de la excusa de la herencia maldita: ya se pusieron al día con los jugadores y los mismos demuestran que el hecho de cobrar en fecha no los motiva para dar el mayor esfuerzo. Además de que el ahorrar no significa gastar menos sino hacer rendir la plata; si los refuerzos que traes son 80% paquetes, pagas despidos de técnicos y te llenas de gerencias no se hace patria.

Se festejan campeonatos no balances.

Ojo que no están "al día", pagan 1 sueldo por mes, pero a varios jugadores (Conde, perrito fernandez, bergessio, P-rafa, zunino, cotugno) todavía se les debe una torta que recién ahora empezaríamos a pagar.

Respecto a Decurnex, hizo lo mejor que le vi hacer a un presidente de Nacional: barrida completa.
Pero también prometió mucho que nos debe:

• auditoría del período anterior (incluso suspendió la asamblea anti-puma)
• pasar de predicar "poco pero bueno" a 11 jugadores en un período
• puso a Alonso sin experiencia en el cargo más importante
• Alonso pasó a ser Ex-GD contradiciendo todas las notas que así lo afirmaban a ser algo más general y tuvieron que contratar a otra persona que aún no está claro si es GD o "secretario técnico"
• se encaprichó con DTs que no conozcan el medio
• penadoy robó 10 fechas seguidas hasta que los hinchas le hicimos llegar evidencia y recién ahí se "dio cuenta"
• no nos dio los informes de cuánto bajó el gasto, ni de la crítica situación financiera que nos prometieron al subir la cuota

Cuando comunican, la gente entiende. Pero a veces se enfrascan en bobadas que no se le encuentran explicaciones y en vez de salir a decir: esto es así o asá, hacen cagadas o cosas inentendibles.

[yofuivsriver97]

Hoy muy buena entrevista y la verdad yo le creo y le tengo fe

[manu.tricolor]

Yo no le creo nada, ya nos cago a verso con lo de traer poco.
Nos subió la cuota al doble, pidió compromiso de los socios, se lo dimos, y nos trajo a Arzura, cardaccio, Rivero, palito etc etc

[bolsoamuerte]

Se acuerdan cuando dijo que en 6 meses se instalaba un club social en la sede? Jajajajajaaj

[Brunito]

¡Esta publicación está eliminada!

[Aserrin]

"Le di a la Comisión luz verde para que hagan un análisis al detalle de cuál sería la inversión, y cuáles serían los gastos de funcionamiento. Hay personas muy nacionalófilas involucradas en este tema, que también estuvieron vinculados a las obras de Urunday Universitario, por lo cual entienden bastante de lo que significa un club social, algo muy distinto a lo que Nacional está acostumbrado. En las siguientes dos semanas espero tener un proyecto con detalle para poderlo llevar a la directiva, discutirlo y analizar las alternativas de cómo financiar la primera etapa."

José Decurnex, 14 de febrero, Pasión Tricolor

[yofuivsriver97]

Con el despelote que era el club lo arruinado que esta hay que hacer magia.

[inge1]

Si quería bajar el presupuesto realmente y apostar mas adelante a mejorar el plantel no traía un DT caro de Argentina y los paquetes que trajo...

La contradicción en su maxima expresión y aca lo aplauden porque subio la cuota y bajo un 0,1% el presupuesto que ya era alto de Nacional ademas de necesitar vender para mantener el presupuesto de mierda que tenemos despues de meterle la mano en el bolsillo al socio...

30% LA PIJA con todo lo que gastamos en 2 DT y la cantidad de momias que trajo, hay que ser bien inocente para creerse esa pelotudez...

[juan1899bolso]

Ojalá haya una nueva barrida en diciembre

[Fabianz]

Vi la entrevista.
El Ex-GD Alonso, que luego "no estaba relacionado a la parte deportiva", ahora nuevamente es el principal ojeador del equipo.
El estilo de juego de Nacional que se iba a imponer desde séptima hasta el plantel principal pasó a segundo plano y nuestro presidente no respondió afirmativamente cuando le preguntaron si le gustaba el juego de Alvaro Gutierrez.
Respecto al faltante del presidente anterior, dijo que la auditoría ya se había hecho PORQUE HAY UNA EMPRESA QUE AUDITA LOS BALANCES, entonces es innecesario. Luego, reconoció que caía gente a la sede a pedir cosas que no estaban firmadas ni estipuladas, ergo NO REFLEJADAS EN LOS BALANCES. Que una empresa audite tu balance es que apruebe la METODOLOGÍA CONTABLE que se utilizó, no implica que no hayan habido robos y malas decisiones, o cosas muy polémicas. Si vos decidís vender un producto por debajo del costo, pero registrás el asiento correctamente, la auditoría no va a presentar objeciones pero igual estás haciendo algo muy mal.
Dejen de vender humo y hagan lo que se les pidió.

[Luchobolso]

@manu-tricolor Exactamente!!!!. Siempre que está en el tintero el presi , sale y dice lo mismo. Se pone el cassette y repite las misma lindas frases para que la gilada coma y digan "ven , dejen laburar tranquilo , no sean amargos" para después terminar de ser más de lo mismo!!!!.

[Dedos]

Le copio el dictámen del auditor externo de los estados contables del Club al 31 de Octubre de 2018 para que no estén especulando con su contenido:
https://i.imgur.com/u1yXfGP.jpg
https://i.imgur.com/YZfOEF2.jpg
Cuando se realiza una auditoría en una empresa en la que ocurrieron robos, generalmente suelen ser descubiertos porque precisamente esa es una de las razones por las cuales se audita el balance. La auditoría va mucho más allá de aprobar la metodología contable. Revisa y se pronuncia sobre el contenido.
Lo único que puede decirse sobre el informe de aditoría del balance es que el auditor en el penultimo párrafo, cuando delimita el alcance de su trabajo dice: "En relación con las obras de construcción, ampliación y modernización del Gran Parque Central, no emitimos opinión sobre la ejecución ni naturalza de los egresos relacionados al proyecto en la medida que no forma parte del alcance del trabajo acordado." Quiere decir que no se auditó la parte de la contabilidad que refiere a las obras del Parque. Es un informe parcial de la contabilidad de Nacional. No es un informe total. Por eso se explica que a Decurnex le aparezcan a cobrar cosas que no están contabilizadas.
Pero Decurnex no es tonto. El sabe muy bien eso y por lo mismo, en su campaña pre-electoral prometió hacer una auditoría de las obras del Parque.
Se supone que era una auditoría externa también. Sin embargo en el articulo que publicó Forobolso Meyer dijo que no se había realizado una auditoría externa, sino que se había realizado una auditoría interna de los gastos de las obras.
Al pan pan y al vino, vino.

[Michel]

[Hauru]

Ahora si que le han de haber entrado ganas de matarlos a todos de verdad.

[Fabianz]

@Dedos dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Le copio el dictámen del auditor externo de los estados contables del Club al 31 de Octubre de 2018 para que no estén especulando con su contenido:
https://i.imgur.com/u1yXfGP.jpg
https://i.imgur.com/YZfOEF2.jpg
Cuando se realiza una auditoría en una empresa en la que ocurrieron robos, generalmente suelen ser descubiertos porque precisamente esa es una de las razones por las cuales se audita el balance. La auditoría va mucho más allá de aprobar la metodología contable. Revisa y se pronuncia sobre el contenido.
Lo único que puede decirse sobre el informe de aditoría del balance es que el auditor en el penultimo párrafo, cuando delimita el alcance de su trabajo dice: "En relación con las obras de construcción, ampliación y modernización del Gran Parque Central, no emitimos opinión sobre la ejecución ni naturalza de los egresos relacionados al proyecto en la medida que no forma parte del alcance del trabajo acordado." Quiere decir que no se auditó la parte de la contabilidad que refiere a las obras del Parque. Es un informe parcial de la contabilidad de Nacional. No es un informe total. Por eso se explica que a Decurnex le aparezcan a cobrar cosas que no están contabilizadas.
Pero Decurnex no es tonto. El sabe muy bien eso y por lo mismo, en su campaña pre-electoral prometió hacer una auditoría de las obras del Parque.
Se supone que era una auditoría externa también. Sin embargo en el articulo que publicó Forobolso Meyer dijo que no se había realizado una auditoría externa, sino que se había realizado una auditoría interna de los gastos de las obras.
Al pan pan y al vino, vino.

Estimado Dedos, tengo entendido que sos contador. Cuando se audita, como dice el mismo informe, lo que se hace es validar los procedimientos contables y cuán bien éstos parecen reflejan la situación contable (el año corrido, reflejado en el ER (Estado de Resultados) y al cierre del ejercicio en el ESP (Estado de situación Patrimonial). Como bien dice en el informe, no evalúan si hay ineficiencias o mal manejo.
Es decir: si el presidente trae a Abreu y le dice: te pago 100 mil dólares por mes, pero me devolvés 25 mil por debajo de la mesa, contablemente vamos a ver un asiento que es: Salario Abreu 100.000 contra Caja (o banco) 100.000. Si ésto es lo que refleja la auditoría entonces va a ser una auditoría contable aceptable. Lo que no significa que no hayan habido irregularidades.
Si se dice que una transferencia se le pagó a un comisionista español 200.000 dólares, los vamos a ver salir del banco y del activo, pero estaría bueno ver realmente quien es ésta persona, etc.

[Dedos]

@Fabianz. Es cierto que soy Contador. Y también he sido auditor. Parte de lo que decis es verdad. Un auditor evalúa el sistema contable para ver sus puntos fuertes y sus puntos flojos. Luego revisa poniendo énfasis en los puntos flojos. Son aquellos en los que pueden hacer trampa para quedarse con bienes de la empresa porque el sistema de control es insuficiente.
Evaluar el sistema es un medio y no el fin con el que se hace el trabajo. El fin es determinar si el estado de situación es una correcta foto de la situación de la empresa a la fecha del cierre de balance. Y en eso estamos de acuerdo.
Pero también es parte de ese fin evaluar si la cuenta de resultados está bien confeccionada.
En el caso que describis, contratan a Abreu y le pagan U$S 100.000 por mes y este les devuelve 25.000 dólares por debajo de la mesa, el estado de situación va a estar bien, porque lo que hay en caja y bancos es lo que quedó.
Pero el estado de resultados va a estar mal porque en el año las pérdidas contables superan en U$S 300.000 las reales.
La tarea del auditor no se queda en puntear los papeles con la contabilidad. Si fuera así, yo también estaría de acuerdo contigo en que la contabilidad puede estár mal y el informe de auditoría dar bien.
Y si fuera así, ¿para que queres otra auditoría? Si el nuevo auditor también se queda en puntear los papeles con la contabilidad va a decir que está todo bien como el anterior.
Pero la tarea del auditor es una investigación de la realidad confrontada contra la contabilidad.
Y esto que estoy escribiendo lo dice de puño y letra el auditor: "Una auditoría involucra llevar a cabo procedimientos para obtener evidencia de auditoría sobre los importes y la exposición en los estados financieros. Los procedimientos seleccionados dependen del juicio del auditor, incluyendo la evaluación de los riesgos de afirmaciones érróneas significativas de los estados financieros debidos a fraude o error." y luego agrega: "Al efectuar estas evaluaciones de riesgo el auditor considera el control interno relacionado con la preparación y la adecuada presentación de los estados financieros por parte de la organización a efectos de diseñar los procedimientos que sean apropiados en las circunstancias, pero no con el proposito de expresar una opinión sobre la efectividad del control interno de la organización."
El auditor no solo debe hacer esto que estamos hablando. Tiene que sopesar la razonabilidad de las cifras que están registradas en la contabilidad. Tiene por ejemplo que analizar si los sueldos que está pagando el club a los jugadores son razonables de acuerdo a lo que estima que son los sueldos de mercado de los mismos. Y si no los encuentra razonables por más papeles que haya no te va a dar un informe sin salvedades. Ni a palo.
Y aún pecando de exagerados, un procedimiento de auditoría hasta puede ser aunque te parezca difícl creerlo, tomarte unas copas con el Loco Abreu, o irte de putas con él y tirarle la lengua para que cante lo que cobra en realidad. O cargarte a las minas del Loco y tirarles de la lengua. Eso aunque no lo creas estaba escrito en los libros de auditoría que yo leí. Por supuesto, no con el nombre del jugador de futbol, pero el ejemplo estaba.
Un buen auditor no puede permitir que le pasen la pelota por encima del moño tan facil.
Si sos auditor no podés permitir que todo el mundo se ria de lo que afirmás porque te la pasaron por encima del moño porque estuviste solamente punteando papelitos. Tenes que ver si esos papelitos son autenticos o falsos.
Es tarea del auditor detectar el robo, el fraude si existe. Es igual que el detective con el ladrón. Debe descubrirlo.
Ahora si preguntas si todos los crimenes se descubren. Los libros dicen que se descubren los crimenes casi perfectos. Los perfectos no.
El tema es que el que mal anda se seba. Y mete la pata y por eso los descubren casi siempre.
A cualquiera se le ocurriría hacer esa joda que describis, por eso el recelo y la descofianza en los números que al igual que muchos, tu planteas. El auditor cuando va a trabajar también parte de esas suspicacias y las tiene en cuenta al realizar si trabajo.
En mi experiencia en Uruguay, por lo general los estafadores son muy descuidados y dejan muchas huellas y los chanchullos saltan. No son las personas frias, calculadoras y perfectas para hacer las trampas que suponemos. Y por lo general ellos mismos se descubren, hablan de más y con quienes no deben y dejan rastros. El pez por la boca muere.
Pero ni yo ni nadie te puede asegurar que en el balance de Nacional no hayan cosas non santas que hayan pasado desapercibidas. Simplemente, el balace y el estado de resultados pasó por un filtro donde es muy difícil que si hubiese una joda tan grande como algunos dicen, no se hubiera destapado.
Es mi opinión. Tenes derecho a tener una opinión diferente.
Es lo que puedo informarte.
Un abrazo.

[Fabianz]

@Dedos dijo en José Decurnex - Balbi 2018/21:

Pero también es parte de ese fin evaluar si la cuenta de resultados está bien confeccionada.
En el caso que describis, contratan a Abreu y le pagan U$S 100.000 por mes y este les devuelve 25.000 dólares por debajo de la mesa, el estado de situación va a estar bien, porque lo que hay en caja y bancos es lo que quedó.
Pero el estado de resultados va a estar mal porque en el año las pérdidas contables superan en U$S 300.000 las reales.

No entiendo ésto.
Contratamos a Abreu por 100 mil dólares, y después Abreu le da 25 mil dólares al puma. El ER va a dar 1.2m de pérdida por el gasto, lo cual probablemente disminuya nuestro patrimonio, contra activo. Los 300 mil dólares que recibió nuestro ex-presidente, contador por cierto, en efectivo no se van a reflejar en ningún lado más que en la caja fuerte del mismo.

Reiterando además que nuestro ex-presidente fue contador y auditor, con más de 20 años de experiencia, imagino que va a tener mucho más herramientas para ser precavido que las que tendría yo o juan pérez a la hora de maquillar algo.
Al asumir ésta directiva, dijeron que caía gente a cobrar cosas acordadas de palabra y sin documentos que lo respalden, razón por la cual aumentaron la cuota 50% y dijeron que tienen como objetivo que finalmente se registren todos los movimientos. También dijeron que la situación es peor de lo esperado. Es posible que la situación sea peor de la esperada si tenían toda la información financiera disponible?

Un abrazo