Política internacional

[Fabianz]

@Morano dijo en Política:

Quémense la bocha discutiendo pero lo que elige la gente es vivir mejor. Que importa la corrupción si todos son iguales? La gente elige por cómo vive, y algunos ciegos no reconocen que en estos últimos 15 años creció el nivel de vida. La política les come el bocho.

En países subdesarrollados como el nuestro la mano invisible del mercado es demasiado invisible. Vayan a rezarle a Millei pa que la gente salga a flote sin recursos.

Aclaremos algo: el sistema que propone Milei de apertura comercial y no intervención es -por lejos, lejísimo- el que más gente ha rescatado de la pobreza y es una estadística indiscutible. Pasa que acá hace 70 años que los políticos vienen a robar y redistribuir "en nombre del pueblo" entonces cada vez somos un lugar menos atractivo para invertir.
Cualquier sistema redistributivo ha probado ser bueno en el corto plazo (mientras no hay movilidad de capitales) y nefasto en el largo (ya que cuando no te dan los números te vas a la mierda) mientras que los sistemas de libre mercado tienden un poco al opuesto. Como el 70% de la gente es ignorante en términos económicos (muchos presentando tendencias foqueanas) y no entienden como funcionan las cosas, estamos condenados a seguir estancados.
Éste agotamiento cuando hay movilidad de capitales se puede ver clarísimo en Uruguay donde hace 5 años que vienen cerrando un montón de empresas, se han perdido miles de puestos de trabajo, ha aumentado el desempleo, el déficit fiscal tocó su máximo desde la crisis y la cantidad de personas que se van del país superó al de esa misma crisis. Lo único que han aumentado en éstos 5 años fue la inseguridad, el déficit y el desempleo. Debe haber aumentado un montón el nivel de vida, tremendo mandato eh.

Pero a "nosotros" somos los que nos come el bocho la política?

[Julichingo Bolso]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Hay temas donde el "microclima" del foro es único e irrepetible.

Hay 2 candidatos de quienes se publican los montos de sus declaraciones juradas. Uno declara el triple que el otro, y si vemos los números, éste que declara más, tiene un patrimonio de U$S 1.500.000,-

Hay muchos uruguayos con ese patrimonio ?.
Parece que sí, porque este monto, siendo "el representante del pueblo", triplica la del candidato de la "oligarquía", si tomamos las pautas que nos dió su candidata a vicepresidenta.

Parece que el autodefinirse como "pro popular" da beneficios notorios económicamente...

Me faltó complementar, que el candidato de mayor patrimonio declarado, sólo y siempre fue funcionario público, ergo ¿como hizo para tener U$S 1.500.000 "en blanco", las hijas estudiando en el imperio, vivir donde vive...?

Nada, esas cositas que en la nube del foro no llaman la atención ‍️

[Dedos]

@Aserrin Pusiste algo que me llega mucho: "...Lacalle y Talvi siempre van a defender los intereses de la gente de guita por sobre cualquier otra persona.."
Es una verdad incontestable. Pero ¿Y el Frente que?
¿Te enteraste que José Mujica (el del Frente, no el cantante) mando a archivar un expediente de la DGI contra Paco Casal donde se le reclamaba una cifra millonaria en dólares? Y creo que no puede caber duda que fue por "amiguismo" o peor aún porque Casal puso guita a mares para la campaña del FA. No puede haber dudas de eso porque todo el mundo sabe que el Pepe está un poquito lejos de saber algo de liquidación de impuestos como para juzgar que la DGI aplico criterios equívocos y por eso el expediente debía contestarse a favor de Casal y archivarse. Y tampoco puede haber dudas de que Casal entra en el concepto de "gente de guita".
¿Pensarás que ese ejemplo de amiguismo es un caso puntual? ¡Qué me decis de la ley de inclusión financiera que prácticamente le entrega todo el efectivo de los uruguayos a los bancos sin fijarles un precio compensatorio! ¿Eso no es favorecer al capital financiero?
Eso no es una medida puntual de un gobierno favoreciendo a un sector de la sociedad en perjuicio del resto.
¿Lo que decis de Lacalle y Talvi no es válido para el resto de los candidatos?
Reflexionalo.

[Aserrin]

Literalmente eso es lo que dije en mi segundo renglón. El gobierno de Mujica en ese sentido fue un bochorno.

[Fabianz]

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Hay temas donde el "microclima" del foro es único e irrepetible.

Hay 2 candidatos de quienes se publican los montos de sus declaraciones juradas. Uno declara el triple que el otro, y si vemos los números, éste que declara más, tiene un patrimonio de U$S 1.500.000,-

Hay muchos uruguayos con ese patrimonio ?.
Parece que sí, porque este monto, siendo "el representante del pueblo", triplica la del candidato de la "oligarquía", si tomamos las pautas que nos dió su candidata a vicepresidenta.

Parece que el autodefinirse como "pro popular" da beneficios notorios económicamente...

Me faltó complementar, que el candidato de mayor patrimonio declarado, sólo y siempre fue funcionario público, ergo ¿como hizo para tener U$S 1.500.000 "en blanco", las hijas estudiando en el imperio, vivir donde vive...?

Nada, esas cositas que en la nube del foro no llaman la atención ‍️

Gana 5 mil dólares por mes libres y no gasta dinero, 60 mil dólares anuales, 25 años. Fácil

Lo que más llama la atención es que "solo" tenga 50 mil dólares líquidos y el resto en propiedades. Con dos hijas estudiando afuera eso te dura con suerte 6 meses. Qué hará después?

[Julichingo Bolso]

@Fabianz dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

@Julichingo-Bolso dijo en Política:

Hay temas donde el "microclima" del foro es único e irrepetible.

Hay 2 candidatos de quienes se publican los montos de sus declaraciones juradas. Uno declara el triple que el otro, y si vemos los números, éste que declara más, tiene un patrimonio de U$S 1.500.000,-

Hay muchos uruguayos con ese patrimonio ?.
Parece que sí, porque este monto, siendo "el representante del pueblo", triplica la del candidato de la "oligarquía", si tomamos las pautas que nos dió su candidata a vicepresidenta.

Parece que el autodefinirse como "pro popular" da beneficios notorios económicamente...

Me faltó complementar, que el candidato de mayor patrimonio declarado, sólo y siempre fue funcionario público, ergo ¿como hizo para tener U$S 1.500.000 "en blanco", las hijas estudiando en el imperio, vivir donde vive...?

Nada, esas cositas que en la nube del foro no llaman la atención ‍️

Gana 5 mil dólares por mes libres y no gasta dinero, 60 mil dólares anuales, 25 años. Fácil

Lo que más llama la atención es que "solo" tenga 50 mil dólares líquidos y el resto en propiedades. Con dos hijas estudiando afuera eso te dura con suerte 6 meses. Qué hará después?

O qué viene haciendo desde hace años, porque esta situación es de hace tiempo. Digo a lo mejor es el mago que se necesita para nuestra economía

[Artime71]

@Morano dijo en Política:

Quémense la bocha discutiendo pero lo que elige la gente es vivir mejor. Que importa la corrupción si todos son iguales? La gente elige por cómo vive, y algunos ciegos no reconocen que en estos últimos 15 años creció el nivel de vida. La política les come el bocho.

En países subdesarrollados como el nuestro la mano invisible del mercado es demasiado invisible. Vayan a rezarle a Millei pa que la gente salga a flote sin recursos.

Absolutamente cierto. Mayormente la que vota o aprueba lo hace en función de cómo vivió en estos últimos años, independientemente si la creación de la riqueza no está vinculado con la gestión de gobierno o posible ideología

El ejemplo son Hitler , Pinochet , Clinton o cuando gobernaba Chávez.

[Aserrin]

[Artime71]

@Aserrin Comparto. Me parece que la publicidad política berreta de este tipo debería ser prohibida, como también los posters de espectáculos en cualquier pared del centro. Es un mugrer

[rodrilaspiedras]

El tranfuga de Yamandu se queja porque pintaron de Lacallito pero si le pintan haciendo propaganda pa el para la intendencia no publican nada

[Artime71]

@rodrilaspiedras Este es el nivel de la campaña que tenemos.

[Dinamobolso]

La hija de Martínez que vive en USA tiene 37-38 años y 3 hijos. Es Licenciada en Biologia, en Udelar

El relato que contaban acá, me hacía imaginar a una pendeja de 20 haciendo su carrera en una Universidad de USA, garpada por su padre desde Uruguay.

Las otras dos hijas viven acá, una trabaja en Médica Uruguaya (Psicomotricista) y la otra en UTU (Diseñadora Industrial)

[Aserrin]

la diaria

la diaria es un medio de comunicación independiente que se edita en Uruguay.

Cómo que no hicieron cambios? Dictadura, democracias autoritarias con grupos paramilitares, la peor crisis de la historia. Ahí le erraste Martínez, perdoname.

[Fabianz]

Porque la Intendencia de Montevideo en manos frenteamplistas ha hecho tanto en los últimos 25 años.
Si después de gobernar 15 años tenés que salir a hablar de que los otros fueron malos es porque no hiciste nada. Lástima que se ha despilfarrado una de las décadas más favorables de la historia que ha tenido el país.

[sebarepettobolso]

Que tema pelotudo este, discuten cada boludez! Son todos lo mismo gente, una monton de ladrones. Mira el talvi, dice que es liberral y quiere un estado fuerte. Nada mas contradictorio. Un monton de estatistas de mierda, ladrones y corruptos.
Tantos a los largo de la historia se cansaron de hablar de las fantochadas del los politicos para que los boludos se peleen y ellos repartan la torta a su antojo. Porque creen que se llaman partidos? representan a los grupos de poder de la sociedad, ixquierda y derecha es alto verso, tiene mas de dos siglos, pero somos tan vivos...

[Morano]

@Fabianz dijo en Política:

@Morano dijo en Política:

Quémense la bocha discutiendo pero lo que elige la gente es vivir mejor. Que importa la corrupción si todos son iguales? La gente elige por cómo vive, y algunos ciegos no reconocen que en estos últimos 15 años creció el nivel de vida. La política les come el bocho.

En países subdesarrollados como el nuestro la mano invisible del mercado es demasiado invisible. Vayan a rezarle a Millei pa que la gente salga a flote sin recursos.

Aclaremos algo: el sistema que propone Milei de apertura comercial y no intervención es -por lejos, lejísimo- el que más gente ha rescatado de la pobreza y es una estadística indiscutible. Pasa que acá hace 70 años que los políticos vienen a robar y redistribuir "en nombre del pueblo" entonces cada vez somos un lugar menos atractivo para invertir.
Cualquier sistema redistributivo ha probado ser bueno en el corto plazo (mientras no hay movilidad de capitales) y nefasto en el largo (ya que cuando no te dan los números te vas a la mierda) mientras que los sistemas de libre mercado tienden un poco al opuesto. Como el 70% de la gente es ignorante en términos económicos (muchos presentando tendencias foqueanas) y no entienden como funcionan las cosas, estamos condenados a seguir estancados.
Éste agotamiento cuando hay movilidad de capitales se puede ver clarísimo en Uruguay donde hace 5 años que vienen cerrando un montón de empresas, se han perdido miles de puestos de trabajo, ha aumentado el desempleo, el déficit fiscal tocó su máximo desde la crisis y la cantidad de personas que se van del país superó al de esa misma crisis. Lo único que han aumentado en éstos 5 años fue la inseguridad, el déficit y el desempleo. Debe haber aumentado un montón el nivel de vida, tremendo mandato eh.

Pero a "nosotros" somos los que nos come el bocho la política?

Buenísimo ataque ad hominem que habla más de vos que de mi. Entiendo que estarás imitando a Dios Millei en sus formas. Si tan seguro estas en tus afirmaciones, por qué vas al infantil y básico comentario de "foca"???? Me extraña de alguien tan analítico y culto como usted. Aclaro de nuevo que en las internas voté a Talvi por las dudas que los otros fans de Millei y del Rey Mercado se pongan mal.

Todo bárbaro con tu análisis de liberalizar todo, andá a decirle a un trabajador que en nombre de la mano invisible le vas a eliminar el salario mínimo (porque el Estado no debe regular), que eso va a generar que crezca la inversión, y en unos años se llene de empresas en las que puede laburar 6 horas en cada una y así tener un sueldo digno para comer.

Los números económicos no me puedo meter por falta de conocimiento técnico pero ambos sabemos que lo maquillás un poco, ya que la economía siguió creciendo (a menor ritmo, pero siguió creciendo).

[Morano]

Ayer vi a Talvi en el programa De Cerca y lamentablemente me decepcionó un poco (lo voté en la interna).

Le costó mucho salir del libreto, del cassette (parecido al debate con Andrade) y le viene sucediendo con el transcurso de la campaña. A medida que lo rascan y lo vamos conociendo no veo mucha profundidad en ciertos aspectos de sus propuestas. Repite el cassette de "pequeño país modelo", "reforma a la vareliana", y va a la muletilla de Jorge Batlle todo el tiempo. Me hubiera gustado que demuestre reflexión, otras aristas. Me genera sospecha que no pueda salir de su discurso programado. Incluso Cuquito (no lo pienso votar ni en pedo) lo he visto más analítico, reflexivo. Incluso Novick el otro día se abrió más. Es como que Talvi saca el escudo del cassette para cuando lo arrinconan. No explicó bien lo de los 130 liceos aún.

Ayer se mostró cerrado y mas allá de los temas familiares, no se abrió mucho. Dado que en las campañas políticas, todos los candidatos venden humo, uno espera conocer más a la persona, como forma de saber que hay detrás.

[Fabianz]

@Morano dijo en Política:

Todo bárbaro con tu análisis de liberalizar todo, andá a decirle a un trabajador que en nombre de la mano invisible le vas a eliminar el salario mínimo (porque el Estado no debe regular), que eso va a generar que crezca la inversión, y en unos años se llene de empresas en las que puede laburar 6 horas en cada una y así tener un sueldo digno para comer.
Los números económicos no me puedo meter por falta de conocimiento técnico pero ambos sabemos que lo maqu

Seguís sin dar argumentos económicos, los cuales yo si ofrecí pero no te interesó revisar ni rebatir. Y Talvi no es liberal, o al menos sus propuestas no lo son. Ya cuando habló de gradualismo me empezó a caer mal. Con un déficit del 5% no podés ser gradualista porque a 1 punto de recorte por año te endeudás 5+4+3+2+1 = 15% del PBI es decir unos 8.5 miles de millones más, lo que en intereses te genera casi 450 millones más anuales, casi 1 punto del pbi.
Es decir que nunca terminás de cerrar la brecha.

Y para hacer un ajuste no necesitás tocar el salario mínimo, tenés que echar un número importante de ñoquis, meter mano al ejército y la caja jubilatoria, los salarios y subsidios a políticos, cargos de confianza y listo. El salario mínimo no está ni cerca de estar en un nivel seriamente distorsivo para la economía (como sí ya lo están los laudos en algunos rubros como la construcción, metalúrgica, lácteos, etc).

[Aserrin]

Nunca voy a entender cómo se puede decir que va a cerrar el ingreso de empleados públicos por 5 años pero a la vez construir 130 liceos.

Es como el asentamiento cero de Lacalle cuando sabía que no ganaba. Para mí es muy irresponsable tirar bolazos así.

[juan1899bolso]

La está embarrando mucho menos el pou que talvi cuando supuestamente sabe más el último. Ahora el "debate" mostrará algo.