Pases invierno 2023 - NACIONAL
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Cuántos goleros buenos uruguayos han salido en las últimas décadas? Desde Munua y Viera hace 20 años no ha habido uno solo titular en una liga europea de nivel. Tan difícil es para Uruguay sacar goleros que siguen atajando Viera, Silva y Muñoz con 50 años.
Sin ir lejos en la sub 20 es titular Randall que es una pija que no tiene nivel ni para la B. Y acá pretenden que Nacional saque un golero por año!
Por favor, para leer divagues así ya está twitter.
Hasta siempre Morro
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@Aserrin Te contesto dos cosas:
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Franco Israel es un gran golero que lo dejamos ir, por supesto. Donde se vio poner un juvenil en la primera?? capaz que hace las cosas bien y hasta tenemos que venderlo por varios millones! La boca se te haga a un lado...eso no se puede.
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en mi lista de puestos no hay golero y tampoco hay 9. Puse una lista bastante boba porque hablamos de puestos estándar, normales. Si no logramos sacar laterales ni volantes centrales, hayq ue echar a todos. Y mediapuntas rápidos??? en cada generación deberias tener al menos 3. No hay que para subir 1 por año??
Si no ponemos juveniles en el primero con asiduidad, para que mierda invertimos en Los Céspedes para las formativas?
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Franco Israel se quiso ir él, con 17 años ya tenía arreglado irse a Europa y nada podía hacer Nacional. Recién hoy con 23 años está atajando de suplente en el Sporting.
Qué fácil es decir "mal Nacional, hay que echar a todos" cuando no tenés idea de nada.
Si no logramos sacar laterales ni volantes centrales, hayq ue echar a todos. Y mediapuntas rápidos??? en cada generación deberias tener al menos 3.
Tremendo divague. Uruguay sub-20 tiene solo un puntero de nivel y pedís que Nacional saque 3 por generación? Cualquiera.
Hasta siempre Morro
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Llego a la conclusión que gastamos 2 millones en las formativas para hacer mas ricos a los representantes.
Viendo como funciona la realidad con las decisiones que tomamos...trabajamos para los representantes.
Si Nacional tuviera una cara, habría que ponerle orejas de burro. Somos los nabos de siempre.
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Si, si. Mal Nacional. Nunca en tu vida viste un partido de formativas ni charlaste con nadie, pero qué mal Nacional, somos los giles, los peores del mundo. Hay que sacar 6 jugadores a la primera por año, yo tengo la posta.
Andá a mirar el mundial sub 20 por lo menos, estás planteando cosas totalmente irreales. El mejor golero de Uruguay, entre las 8 mejores selecciones, no tiene futuro alguno en el fútbol, pero acá Nacional tiene que sacar goleros porque sino es un fracaso (????).
Realmente no tenés noción de lo difícil e improbable que es sacar jugadores que lleguen a primera, ni hablar poder jugar en Nacional o pegar un pase.
Pero que ataje Bernatene! Sino estamos gastando 2 millones al pedo. Razonamientos tan pelotudos nos costaron una millonada regalando una Libertadores con Centurión.
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@Aserrin No, estás equivocado. Creo que deberías leer un poco mas lento y con mayor atención. Dije que Nacional debería tener 3 mediapuntas rápidos por generación y que cada año debe subir 1 al primero.
No dije que deben subir 3 por año.
Pero si te parece que toda funciona bien cuando nuestro mejor lateral izquierdo es Cándido y no tenemos suplente o tenemos que ir a robarle a otros equipos jugadores como Yona o Montiel o Perg o Keke Almeida...arriba, buenaso.
Hoy nuestra estrella para vender y tener buenos ingresos es Fagundez, dejado libre por Wanderers y Danubio. Bien robado, ahí estuvieron bien. Pero no tener ciertos puestos con juveniles habla muy mal de las juveniles....que querés que te diga?
laterales, volantes (no muy talentosos, como Yona o Montiel) o Trezzas con un poco mas de técnica....no se...
Como medimos el retorno de la inversión en las formativas si no es por la cantidad de jugadores en el primero?
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Si, equivocadisimo estoy, que ataje Bernatene o se vayan todos.
Hasta siempre Morro
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No puede.
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Ahh, bien. Entonces, todos los juveniles, viendo esa mentalidad que mostras vos se van del club ni bien puedan. Como no tienen esperanzas de jugar en primera, lo mas lógico es irse.
Si mi hijo jugara en tercera o cuarta de Nacional al día de hoy, le diría que tiene que buscarse otro lugar.Como hizo Mourinho, por ejemplo. te das cuenta que tenemos un Perg y un Keke y Mourinho se va al Aleti? nooo, es que todavía no están para el primero....
nene, no tenés lugar en el primero porque está el Keke, que es un tipo re macanudo y se puso la careta de Suarez para que venga....
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Creo que aca hay dos cosas, el primer punto si un jugador juvenil se quiere ir dificilmente el club pueda hacer algo, ya sea porque le lleno la cabeza el representante o por el motivo que fuera, tampoco se le puede hacer a todos los jugadores que prometen contratos tipo Amaral porque el club se muere, por lo tanto siempre estas atado a la buena disposicion del jugador y su entorno. Israel se quiso ir, Mourinho se quiso ir, Rogel no aguanto la "presion" y se fue, Satriano se pago la clausula y se fue, contra eso no se puede hacer nada, lo que si es inconcebible es tener jugadores de 23 años en 3era o que con 22 los suban a primera y no tengan nociones basicas como Trezza, desúes esta el tema que muchos que pintan bien en primera se desinflan, es muy dificil sacar un jugador de primera para Nacional, no es lo mismo que jugar en la primera de Progreso o River con 150 personal viendote. Satriano por ejemplo anduvo por 3 equipos y cuanto hace no hace un gol 1 año?
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@El-Pablo no es un tema de esperanza, es un tema de que no está capacitado.
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Los que tienen potencial deben jugar, los que no, no. Bernatene no se puede parar en primera división. En Rentistas no hay ninguno con destaque.
Potencial para jugar en Primera Division tendrán, con toda la furia, un 15% de los jugadores que hay en las formativas de Nacional, dos o tres por generación en promedio. Llegar a la primera de Nacional, uno o ninguno. Te pongo dos casos:
La 90, que fue la mejor generación en la historia reciente, tuvo tan solo 4 jugadores con nivel para Nacional (Morro, Coates, Pereyra y Piriz), más algún otro con nivel para Primera Division (Calzada, Pérez).
La Sub 20 campeona de América juntó lo mejor de 3 generaciones (98, 99, 00), se vendieron 5 (Ocampo, Sanabria, Israel, Martínez, Rodríguez), 2 con nivel para Nacional (Lozano y Laborda), 4 no tienen nivel para Nacional pero juegan en primera (Vecino, May, Trasante, Trezza). Los 9 restantes creo que juegan dos en la B y el resto ya se retiraron con poco más de 20 años.
Estás pidiendo que cada generación aporte 6(!) jugadores para primera, cuando ni nuestra mejor generación lo hizo, sino el gasto en formativas es al pedo... Date cuenta que es un divague total. No solo porque es imposible sacar esa cantidad de jugadores, sino porque las ventas justifican el gasto con creces. Cuál es tu métrica entonces?
El robo de jugadores hay que solucionarlo cuanto antes pero eso es otro tema. Mouriño se fue porque se quiso ir, Nacional tenía cuatro defensas de la cantera arriba (Corujo, Laborda, Marichal y Sosa), el cuento de Perg y Almeida no corre. El Club deja como 30-40 jugadores libres por año y a Mouriño lo quiso retener.
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A ver si logro por fin hacerme entender porque veo que no lo logro...
No estoy diciendo que haya que subir 3, 4 o 6 jugadores cada año. Lo que estoy diciendo que es inconcebible invertir 2 millones por año y tener que salir a contratar Yonas o Montieles o Kekes, o Pergs o no tener un lateral zurdo para alternar con Cándido.
No pido que salga un Rodolfo Rodríguez por año o un Suarez por año....laterales, volantes, mediapuntas....
No pido un Zidane o Franéscoli. Ni siuqiera pido un 9 que pelee el puesto (ahora está Damiani entreverado con los titulares).
Lo único que pido es que si tenemos que salir a buscar jugadores, primero busquemos en las formativas, subirlos y darles confianza. Cuántos mediopelos salimos a contratar en cada período? Para mediopelo, me quedo con un juvenil.
Otra cosa: ya si no quieren hablar de la primera....cuántos sub 20 tenemos en este plantel? 0 titulares. 2 suplentes: Chagas y Antoni.
Reitero: 2 palos verdes por año.
Para aclarar: no le exijo a las formativas que entreguen talento. No, nada de eso: le exijo que en los puestos mas simples entregue jugadores al menos buenos.
la prueba está que no vendemos casi. Esta directiva asumió con 30 millones de deuda. Hoy, 4 años y medio después, la deuda sigue siendo la misma. Acaso nadie ve que se invierte demasiado para los resultados que tenemos?
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No todas las generaciones son iguales. En sub 17 teníamos como 7 jugadores, casi todos titulares. Si no fuera por temas de contratistas deberían habernos citado aún más, con más titulares. En sub 15 también, amplia mayoría de citados y titulares.
No sé qué tanto seguís a Nacional pero el año pasado se vendieron a Marichal, Sosa y Ocampo por cifras millonarias. Además siguió entrando plata por Viña y Martínez. Nacional necesita vender alrededor de 4 millones anuales desde que asumió Decurnex, y esto se ha cumplido todos los años aún con el desastre que hicieron Roo y Taramasco. Ahora se trajo a Curutchet y en selecciones se nota a las claras la diferencia.
Qué es lo que pretendés? Invertir menos? Más?
Hasta siempre Morro
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@El-Pablo dijo en Pases invierno 2023 - NACIONAL:
Esta directiva asumió con 30 millones de deuda. Hoy, 4 años y medio después, la deuda sigue siendo la misma. Acaso nadie ve que se invierte demasiado para los resultados que tenemos?
El problema no me parece que sean las formativas, el problema son las pésimas ventas, generalmente a precios de outlet.
Si Nacional hubiera vendido a Suárez, Diente López, Mathías Olivera, Sanabria, Neves, Israel, Satriano, etc, etc, en los precios que valen, hoy seguramente deberías 10 o 15 en vez de 30.
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@Aserrin No, pretendo que si se inveirte 2 millones por año en formativas, que sean la base del primero. Que se formen excelentes jugadores y los podamos disfrutar un tiempito y luego vender.
Pero siempre decimos que no están preparados y los mandamos a otros cuadros y de ahí en general se van solos.Vos estás contento con la cantidad de juveniles o jugadores formados en Nacional que tenemos hoy?
Te pongo un ejemplo: critiamos a Cándido pero...no hay un lateral zurdo en tercera o cuarta?
por que nunca debuta un juvenil de 17-18 años? sacando a Helguera que jugo unos minutos, por que no tenemos jugadores de esas edad alternando en el primero? por que subimos jugadores de 22 años ya sin valor de mercado prácticamente?
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Lo de Viera no es serio, si quería retirarse en Nacional no es con 40 años. Tampoco es un nombre para dejar de suplente tampoco.
No gracias.
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A ver, me parece que en formativas los que podrían mecharse - ir teniendo algunos minutos de a poco - serían los laterales Facundo González y Matías Rodríguez, Mateo Antoni que se lo dimos al pedo a Liverpool, el volante Thiago Helguera y el mediapunta Luciano Inverso. Son apenas 5, pero hoy en día el único de ellos que podría aspirar a ser titular es Helguera y quizás Antoni. No nombro a Damiani y a Chagas que tuvieron minutos en Primera y Damiani entraba bastante seguido.
Después, años atrás - tampoco tantos - desaprovechamos a algunos como Joaquín Sosa y Adrián Vila. Al defensor lo pudimos vender bien porque destacó en Liverpool y el volante el año pasado o mismo este tranquilamente podía haberse quedado antes de traer jugadores al pedo. -
Los juveniles nunca van a ser la "base" del primer equipo porque no se pueden producir suficientes jugadores con el nivel al que podés acceder pagando un sueldo de 15, 20 lucas, y si encima alguno alcanza ese nivel dura un año como mucho. Si no tienen nivel quedan fermentando en el plantel sin pegar un pase o dar un salto adelante en rendimiento, tapando otros juveniles que también merecen su oportunidad (literalmente lo que pasó con Mouriño) y entrás en un círculo vicioso.
Tampoco vas a formar jugadores "excelentes" frecuentemente. En el fútbol Uruguayo salen muy pocos jugadores con proyección europea por año, la liga tiene un nivel pésimo, y Nacional no es una isla.
Yo no estoy contento con la cantidad que hay hoy, me encantaría tener 11 y que sean la selección de Uruguay pero hay que vivir en el mundo real, no en divagues de cómo deberían ser las cosas. Nacional pasó por varias generaciones de sequía en parte por mala gestión de Roo y Taramasco, en parte por una idea (con el diario del lunes errada) de que no había que poner plata por las promesas, pero hoy la historia ya es otra, al menos institucionalmente se busca un cambio contratando a Curutchet que es el mejor en Uruguay. Aunque falta mucho seguimos siendo la mejor cantera junto a Defensor y como te dije recién no somos una isla, no vamos a ser la Masía en Uruguay, no podemos pretender cosas tan lejos de lo que es el medio. Incluso conseguimos mandar a los que boyaban en tercera a intentar ser profesionales en Rentistas. Dudo que alguno tenga nivel para Nacional pero al menos les das otra oportunidad.
Lo que si te puedo decir es que cuando habían juveniles para jugar como Marichal y Ocampo se les caía la tribuna arriba y eramos solo tres o cuatro en el foro dandoles para adelante. Ambos se vendieron por millones, y podrían haber sido muchos más si la gente apoyaba. Fagundez tuvo tres partidos malos y se dijo cualquier cosa, y ahora va a ser otra venta para el club. Monzeglio un mal clásico y lo retiraron, hoy podría ser el suplente natural. Así puedo seguir. En Nacional no les bancan una a los juveniles y eso también afecta su rendimiento y la política deportiva. Estamos en una bipolaridad de pedir que pongan al que sea (aunque no tenga futuro real en Nacional, tienen que haber) o matar a los que perfectamente te pueden sacar campeón y/o pegar un pase y dejar buena plata. Eso pasa porque la gente opina de la boca para afuera y ya ni te digo que miren los partidos de formativas o tercera, ni ven la primera. No hay que ir a vivir a los Céspedes, es simplemente tener más sentido común y dejar de divagar con cómo deberían ser las cosas en un mundo ideal.
