PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Gran Parque Central (Historia, actualidad)
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Independiente juntó dos millones de dólares y ahora 86 millones de pesos más.
Siendo pesimista creo que 1 millón podemos juntar perfectamente.
Lo ideal y más real creo que sería llegar a los 2 millones que vale el codo, supuestamente. Y si no se llega bueno, destinar ese dinero para mejorar accesos, baños
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Hace un tiempo se había hablado de que los socios puedan dar préstamos a una tasa de interés menor que quienes lucran con Nacional. Nadie tiene el poder adquisitivo de un Lecueder o algo así, pero tampoco es que sea una locura de guita que pongan. Vender 1000 bonos de 1000 dolares al 10% anual sería algo tan descabellado? Para mí no. En todo caso el Club tiene que lograr estabilidad institucional para que los socios puedan cobrar con cierta seguridad, pero si aquellos lo hacen por qué nosotros no? Y además cambiaría un poco la dinámica electoral del Club, habría que seducir a la gente de verdad, mucho más que vender un palco por debajo del costo y tener esos votos seguros por 20 años.
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También.
Se me ocurre ahora al voleo
Los que pongan $1000, un diploma del club en agradecimiento
Los que colaboran con 100 u$s: diploma y medalla. Algo similar a lo que le dan a los socios que cumplen x años de socio
500 u$s: diploma, medalla y camiseta
1000 u$s: diploma, medalla, camiseta y 1 año de cuota social gratis
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Seria tan fácil en un club serio decir falta X tiempo para pagar el club social y a partir de ahi vamos a tomar un préstamo y vamos a terminar el estadio tal cual está proyectado.
El problema es q es tanta la desprolijidad que hay en Nacional que generan esto, no te dicen nada y cuando t dicen las cosas t mienten en la cara.
Con lo q perdimos por regalar a Neves hubiesemos hecho el codo, los baños, los bancos d suplentes y nos sobraba plata -
@ColoniaNicolich perfecto capaz que para 2079 se terminan un codo entonces, el tema mas alla de lo que diga el Arq. de turno es Nacional esta en condiciones de tomar deuda? si la respuesta es si o podria ser y no se hace es un error desde mi punto de vista
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@Aserrin me gusta esa idea.
Es mas, está todo creado para que eso suceda. Cuando se liberen los ingresos del CS (luego del repago de la inversión) se puede hacer colectas de hinchas con tasas razonables de mercado. Es una muy buena garantía.
Se puede pensar en un tramo en UI y otro en dólares y se paga como el plazo fijo que pague mas de los bancos de Uruguay.Y abaratamos los costos significativamente.
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@lauta de acuerdo. Estás pidiendo un básico de básicos.
Lo que pasa es que existen cláusulas que no permiten cancelar todo rápido porque los amigos del club quieren asegurarse un buen monto de intereses por la guita que pusieron.
Por eso ahora, supongo, empiezan a hacer "cositas". Porque está sobrandp guita del CS. Es decir, hay dinero para cancelar antes pero no se puede hacer porque no se puede hacer cancelaciones antes de tales y cuales fechas. Así los amigos cobran mas intereses.
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@garzon2000 Lo menciono Gonzalo Lucas en la ultima asamblea, no van a asumir más deudas para hacer obras en el Parque, tenemos un pasivo altísimo, y si bien los activos se han incrementado, las deudas no bajan, incluso aumentan porque no estamos vendiendo bien.
Vale la pena endeudarnos para realizar las obras que faltan o es mejor ir realizándolas de a poco?La directiva entendió que es mejor ir realizándolas de a poco, obviamente nuestra ansiedad después de tantos años de obra no va en sintonía con esta decisión, si bien, al menos en mi caso, comparto que no hay que endeudarse más.
Lo que no comparto es que no le den más participación al socio en estos temas, tanto de información como de colaboración. Te pongo un ejemplo, largaron una nueva Matriz de socios y una de las alternativas es hacerse Socio Atilio. esta alternativa hasta ahora no tuvo mucho éxito, por qué? Porque el socio entendió que los beneficios a los que accede no valen $1900 por mes.
A mi por ejemplo, si me hubieran dicho que al ser socio Atilio, la mitad de mi cuota se destinaria a obras especificas en el Parque, como bancos de suplentes, baños, accesos, butacas, etc, seguramente yo hubiera hecho un esfuerzo adicional y me hubiera hecho socio Atilio, siempre y cuando el club pudiera asegurarme que mi dinero se iba a utilizar para hacer esas obras.
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¿Juntar plata para darsela a gente que ya demostró ser inepta? La idea me parece buena pero si no se mete un responsable visible a controlar no la veo.
Lo que comenta Aserrin es más razonable, si se abriera posibilidad de inversión a hinchas llueve plata, ni siquiera te pido un 10% anual, a un 8-9% juntan millones de dólares en dos patadas.
Las empresas que reciben inversión para invertir en ganado están pagando 6-7 anual cada 2 años, mirá si no habrá mucha gente dispuesta a correr un riesgo mayor por 1-2 puntos más motivados para colaborar con Nacional.
Sería un boom, se recaudarían millones de dólares en tiempo record. El tema es que a nadie le conviene, es mucho trabajo y pierden su propio curro
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Todo bien pero se va a tener que asumir deuda. Si la segunda bandeja de la Scarone sale 3 millones, vas a esperar 1 año y medio para juntar fondos?
Además, endeudarse puede ser rentable: si terminando toda la herradura te sale 4-5 millones no te vas a endeudar y ganarte los ingresos comerciales?La deuda del club es una cosa (muy mal gestionada, principalmente por la gestión de jugadores). Los ingresos del CS son para obras y son un fideicomiso. Si pensas no endeudarte, para que hacer un fideicomiso?
Capaz que los dirigentes dicen que no quieren endeudar al CNdeF para obras. Eso lo entiendo. Pero el CS es aparte.
El pecado original de esto es cuando Ache se llevó el arrendamiento de butacas para el Club. Te llevaste los ingresos que te permitían hacer obras y es lógico que te lleves la deuda también. -
@El-Pablo Desconozco cuanto costaría hacer la segunda bandeja de la Scarone pero si terminar lo que queda del codo vale un millón y medio aprox, me imagino que hacer la segunda bandeja de la Scarone, cuesta 6 millones a las risas.
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@VENGO-DEL-PARQUE Justamente, fue un ejemplo. No estoy diciendo que cueste eso. El CS se hizo con deuda.
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Lo que estamos de acuerdo que si hubiera alguien de confianza que se haga cargo de la colecta todos pondrían dinero no tengo dudas desde 100$ hasta 1000$ dólares americanos los más pudientes.
Yo lo plantearía con objetivos a corto plazo bueno juntar 2 millones para el codo, cuando arranquen las obras y se vea terminado la gente se va a entusiasmar y van a seguir aportando, cuando querés acordar en 2 o 3 años con ese método capaz que terminaste el Parque.Encima el hincha común de a pie se va a sentir más identificado aún, como cuando se pintaba por los hinchas o se levantó la abdon con la hinchada.
El famoso slogan "Al parque lo construye su gente" esto lo tendría que manejar alguien de confianza no se Alarcón por ejemplo por decir un nombre que nadie duda de su honestidad más allá de que alguno no compartió ciertas medidas politicas. -
@El-Pablo Pero para hacer la Scarone con deuda, la misma tendría que ser un negocio que se pague solo como lo es el club social. Yo en algún momento había pensado en que fuera una especie de MAM pero mucho más chico con varios puestos de venta de diferentes alimentos, por ejemplo, que tenga una panadería, una rotisería, una carnicería, una pollería, una pescadería, etc. Jaime Cibils es una calle con mucha circulación de peatones y muy próxima a 8 de octubre. Seguramente lleve mucho más tiempo para repagarse que el club social, pero en unos años se estaría pagando. Se esta llenando de edificios en la zona así que la clientela estaría asegurada.
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Me parece fantástico buscar opciones de negocio para las distintas áreas del Parque. Coincido. Ahora, tenés el fideicomiso del CS por 30 años para invertir en infraestructura. Bueno, ese dinero está para eso.
No vengamos ahora a seguir poniendo peros cuando el dinero esté disponible. Hay obras del Parque que es claro que generan negocios. Y otras que tal vez no o tal vez no tanto pero igual hay que hacerlas.
Las casas de Urquiza y Cibils hay que comprarlas. Claro que no es lo importante ni lo fundamental. Pero sabemos que hay que comprarlas a la larga. Y eso no va a ser negocio. O tal vez sí porque terminaría de conectarse todo el Parque y se pueden hacer otras cosas.
Ahora que lo pienso, tendríamos que encarar un proyecto comercial integral para el Parque. Así como tenemos el proyecto G-P, tendríamos que definir un proyecto comercial macro que funcione como guía, así a cada parte que se va terminando, le corresponde recibir x negocios del tipo que sea.
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A mí lo que me gustaría es poder tener algo similar a lo que pasa en Los Céspedes, pero con el GPC.
¿En qué sentido? Los Céspedes tiene un RUMBO. Hay un plan, personas que trabajan, piensan y ejecutan con un propósito. Y si bien también es algo que se está haciendo en etapas, es algo SERIO.
Lo que han hecho con el GPC no ha sido serio en ninguna de las directivas. Esta última ponele que con poquito, hizo cosas básicas (por "obligación x el partido de la selección que se jugó por eliminatorias y por obligación cuando venía Suárez) como pintar y emprolijar la fachada de la Delgado, emprolijar un poco la "fachada" de la Atilio, tema baños y accesos que un poco han mejorado, la pantalla gigante y según escuché en Pasión Tricolor, los bancos de suplentes ya están comprados y llegan para el año que viene. Estoy hablando de DETALLES, nada de obra pesada, pero que son súper necesarios tenerlos en cuenta y que no hacen diferencia en la caja de un club como Nacional.
¿No podemos proyectar un diseño interior de pintura/butacas que unifique estéticamente nuestro estadio?
¿No podemos proyectar a corto plazo la remodelación seria de los todos los vestuarios y pasillos interiores de la tribuna principal?
¿No podemos proyectar a corto plazo la finalización de los accesos de la Atilio García que permitan una entrada y salida más normal?
¿No podemos evaluar el cambio de alambrados de las tribunas por unos más prolijos y nuevos?
Darle amor, cariño le llamo.
Repito, sin entrar en detalles de obra dura (terminar el codo; ver si se va a hacer en algún momento el codo Atilio/Scarone -entiendo completamente inviable en la actualidad-; segunda bandeja de Scarone -ídem anterior-), que creo no estamos ni cerca de intentar resolver.
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@ColoniaNicolich es que justamente ese es el mayor problema con esta directiva, haces una colecta y le das la $ para que la administre a la misma gente que es incapaz de administrar bien el club, para mi esa es la principal traba, conseguir gente de confianza, que justamente no son los que están en el club
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Por eso digo que tiene que estar organizado y todo bien legal, que por escrito se deje constancia de que el dinero recaudado será todo para obras del GPC, así como pasó con el CS que cuando empiece a generar dinero y Nacional lo administre será todo para obras e infraestructura del club. Pero bueno no podemos seguir esperando tantos años es la realidad hay cosas que hay que terminarlas Ya si queremos ser un club serio.
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Un Fideicomiso, igual que la plata del club social.
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Tenemos el modelo de gestión Los Céspedes y el modelo de gestión Parque Central.
Me acuerdo cuando se creó la CPO fue justamente para despolitizar la gestión de las obras del Parque y resulta que siempre la la Directiva de turno puso a su gente en la CPO. Es decir, siempre politizada.
Ya que estaríamos cerca de empezar a recibir el dinero del CS, le cambiaría el nombre a la comision de Los Céspedes por Comisión de obras CNdeF y les daría el Parque Central, suprimiendo la CPO.
Y me parecería justo pagarles un sueldo también. No hay nada mas barato que pagarle a gente inteligente, capaz y comprometida.
