Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Bueno, ya con el tema de que Emiliano Velázquez no quiso rescindir contrato ni irse a otro cuadro, abro este tema sobre jugadores que nos curraron así. Empiezo con algunos:
ALEXANDER MEDINA:
Bueno, este fue uno de los primeros en currarnos de esa forma. Se fue en 2009 cuando Acevedo dijo que no lo quería en el plantel, fracasó en Argentina y Chile, fue a River de acá, nos clavó dos veces y lo trajeron de nuevo en 2011.
En 2014 se terminaba el contrato y a Gerardo Pelusso le dijeron de no usarlo porque tenía una cláusula de renovación automática por X número de partidos y se estaba por activar, y no querían renovarle. No quiso rescindir (tras traer a Abreu e Iván Alonso) y cobraba por entrenar en Los Céspedes, pese a que en algunos partidos entró. La cuestión fue que en un momento el Cacique planteó que quería jugar y que quedara anulada la cláusula, pero con la condición que si Nacional salía campeón (poco probable en ese momento) se iba y caso contrario se quedaba un año mas. No se aceptó eso y a mitad de 2014 terminó contrato y se fue.
SEBASTIÁN ABREU:
Volvió con 37 pirulos, todo roto y con contrato europeo y a tres años. Pasó a préstamo porque no rindió nunca. Jamás quiso rescindir contrato o adaptarlo a su realidad y se quedó a currarnos hasta el último día.
Una lástima porque antes había venido tres veces en la plenitud y rindió, lo que pasó fue que se había demorado en volver y entre el anterior pasaje y el último se lo comió el personaje.
MAXIMILIANO PERG:
El año pasado vino y jugó el primer amistoso de la pretemporada. Fue para decir que "trajeron un zaguero" porque le dieron salida a Risso, Izquierdo y además Laborda no quiso renovar y el traidor Coelho se quiso ir a la gallina.
A mitad de año - como sabían que no iba a ser tenido en cuenta - este manyamierda se negó a rescindir y se quedó hasta el último día a currar acá.
CHRISTIAN ALMEIDA:
Dos renovaciones innecesarias y a mitad de año se le buscó salida. No se logró y se quedó hasta el último día a currar.
GONZALO PORRAS:
Alguno no va a estar de acuerdo porque los primeros años que estuvo en Nacional rindió. Pero, cuando renovaron la primera vez capaz estaba justificada y la segunda fue por seis meses cuando ni como suplente aportaba.
Fue porque Polenta "habló con los directivos" y le renovaron por seis meses mas y ni siquiera servía para entrar en los últimos minutos para "aguantar el partido".
ANDRÉS SCOTTI:
Otro que se demoró en volver y se le notaba la veteranía. Cuando no iba a ser tenido en cuenta y le quedaban seis meses de contrato, no quiso irse.
Lo que mas bronca dio fue que nos cagó con el sueldo cuando volvió, dijo que era la mitad de lo que ganaba en Colo Colo pero después salto que ganaba mucho menos de lo que arregló y encima nos quiso encajar al hermano.
Gustavo Munúa DT
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Un crack oj, marcaba, entregaba y cambiaba de frente excelente. Si no fue nuestro mejor 5 del milenio pega en el palo.
Jugó con el palillo si, pero después jugó junto a Arismendi. -
@rafagarsida dijo en Gustavo Munúa DT
️:Increíble q estén llorando x el cavernicola del rafa yasssta muchachos. Bien Munúa borrando a jugadores q no dan dos pases seguidos se viene el fútbol champagne! Quiero un mediocampo de mucho toque y juego Neves - Carballo
Don rafitagarsida invicto, 1 comentario y 1 baneo. Los números hablan solos.
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OJ al lado del Rafa era Clarence Seedorf, dejémonos de joder. Hasta tiene un golazo en un Clásico 3 dedos al angulo. Con Munua jugaría tranquilazo.
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@elchengue20 Oj tiene otras caracteristicas muy diferentes al Rafa, pero cuando brillo lo hizo con un volante defensivo al lado como el Palillo que cumplia parte del rol que tenia el Rafa en Nacional.
Ni siquiera Eguren cuando intento Carreño meterlo a la fuerza, pudo cumplir la función y eso que era el volante defensivo estrella de Wan en ese momento, tenia buen pie y era el mimado... pero siendo mas jugador supuestamente que el Palillo nunca pudo cumplir la funcion que para algunos es una pavada y lo puede hacer cualquiera...
Hay veces que un solo jugador puede cumplir todos los roles, otras veces se necesitan 2 o 3 para cubrir lo que se necesita defensivamente en el medio campo.
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@elbochabolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@rafagarsida dijo en Gustavo Munúa DT
️:Increíble q estén llorando x el cavernicola del rafa yasssta muchachos. Bien Munúa borrando a jugadores q no dan dos pases seguidos se viene el fútbol champagne! Quiero un mediocampo de mucho toque y juego Neves - Carballo
Don rafitagarsida invicto, 1 comentario y 1 baneo. Los números hablan solos.
@Aserrin porque lo baneaste Gavazzo?
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Yo no fui. Seguramente es porque era vakiler.
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Pobre Gero, esta en la lista negra
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@inge1 Pero que jugador banca solo el medio defensivamente? Muy difícil. OJ en todo caso tenia la capacidad para cubrir las 2 funciones, de "tapon" o de "mixto". Algo similar a un Oliva o Porras. Dame a esos jugadores toda la vida.
Al Rafa lo tuvieron que esconder en la cueva y ponerle DOS volantes centrales al lado porque con la lentitud que tiene hay partidos que no agarra ni el bondi.
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@Morano a nivel internacional compiten los que cuidan su físico, no los fumadores que se comieron el cuento de "que vuelva la celeste de antes" y son unos desprolijos pero acá en el pedorro fútbol uruguayo (el peor de Conmebol antes de Venezuela) les alcanza con jugar a raspar un poco adelante de los zagueros y cabecear todos los pelotazos frontales
Un Carballo, un Neves, un Oliva por ejemplo. Incluso en nuestra última gran actuación internacional estaba Porras que era un reloj, luego cayó en esa
PD: habría que mover los últimos 20 mensajes al tema del Rafa, no?
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Arranca una nueva era de munua repasemos sus numeros.
-Pierde el apertura en las ultimas 6 fechas ganado solo 2 partidos.
-Pierde el clasura en las ultimas 6 fechas ganando solo 1 partido- se clasifica al ascenso en la segunda b con fabril y queda eliminado
- se clasifica al ascenso en el cartagena y queda eliminado.
Tiene que trabajar bastante en el final de los campeonatos.
La tendencia es la misma perder todo en el final.
Si este no es su año que se ponga un kiosco
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@elchengue20 No se trata de que 1 jugador banque solo un medio campo. Se trata de que en Uruguay y para el futbol Uruguayo, necesitas en el medio tener algunas caracteristicas que incluso a nivel internacional o en otro pais no necesitas. Algunos creen que jugando lindo en Uruguay sos campeon de punta a punta y no es asi, porq no existen las canchas ni los rivales que jueguen a lo jogo bonito y cuando se aprovechen de tu deficiencia vas a sufrir...
En el medio necesitas no solo raspar sino un buen juego aereo que se sume a los centrales, sea que lo logres con el 5 o el 8. El que tenia esa caracteristica era el Rafa. Ahora seguramente si el medio campo será Neves Carballo u otro parecido vamos a sufrir esa falta de juego aereo y MUCHO que se podria cubrir siendo un cuadro goleador. Ese deficit fue uno de los puntos debiles de Munua en su anterior pasaje. Pero el tiempo dira y nos mostrara el final.
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Creo que hay una confusión básica entre el lomo que tenes o cuanto “raspás”, y cuanto quitás. Neves quita un montón y Carballo también. Lo que psa que hay un estereotipo y cuando Rafa hacía un quite se venía abajo el estadio porque confirma lo que la gente cree en su cabeza. Mientras que los quites de Neves y Carballo que son más porque corren el triple y marcan mejor técnicamente, pasan desapercibidos. El fútbol es el reino del lugar común visual.
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@nicobolso9 Porras tenia menos quite que Barcia. Jugaba mas p menos bien la pelota, pero no tan bien como Neves, y jugaba a la mitad de velocidad que Neves.
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@Zibechi En este segundo comentario tuyo me parece que le erras. Porras no era rápido pero tenia mucha inteligencia para posicionarse y compensaba bastante. Lo mejor que se vio de Porras fue bastante mas que lo que se ha visto de Neves hasta ahora. Incluyendo metiendo pases. Aparte Porras era muy bueno en las segundas pelotas y metimos abundantes goles gracias a llegadas suyas de atrás.
Después se alechono y su última temporada fue un desastre.
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@Zibechi Yo personalmente no estoy hablando solo del quite por abajo, sino del juego aereo, que Neves y Carballo tienen casi nula esa caracteristica que el Rafa lograba compensar.
Voy a ponerte un escenario común en el futbol Uruguayo, un cuadro rival que se para con 1 o 2 delanteros altos o que van bien por arriba, un volante alto y 2 centrales, como marcaria hoy Nacional una pelota quieta contra esos 4 o 5 jugadores? quien toma las marcas en Nacional a esos jugadores?
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@inge1 Ta bien que es preferible tener un 5 alto pero puedo enumerar varias razones más importantes por las que Munua no salió campeón.
Además en ese equipo eran TODOS enanos. La defensa ninguno era bueno por arriba y los delanteros tampoco.Hasta el arquero era tirando a bajo y malisimo saliendo. Era un caso bastante extremo.
Hoy en día tenes a Corujo,Laborda,Viña,Bergessio y Mejia que son altos o van bien por arriba.
Si se puede conseguir un 5 alto y bueno mejor, pero tampoco voy a poner a cualquier perro ahí solo por eso. Hay que terminar con esa filosofía.
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@elchengue20 De acuerdo. Para pensar es importante no aislar un rasgo solo y ponerle todas las fichas. El Rafa "dejaba todo" pero de verdad que nunca vi a Neves o Carballo no dejar todo. Los vi correr, echar los bofes siempre, los vi ganar más de lo que los vi perder, incluyendo los clásicos. El Rafa ocupa un lugar en el imaginario de un bobolso típico que cree que Peñarol nos ganó a uevos en los 90, y que por eso piensa que si ponemos gente que sepa jugar a la pelota, vamos a perder. A partir de ahí, le atribuye todas las virtudes a perros corredores y mordedores, e ignora las virtudes y la contribución de tipos que meten Y JUEGAN al mismo tiempo. Es incurable, no hay nada que discutir. Es un dogma del hincha de Nacional frustrado por los años '90. Hasta que no ganemos algo con un cuadro que juegue bonito, no nos vamos a empezar a curar de ese trauma idiota.
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@elchengue20 Munúa no siguió en la Libertadores porque sus jugadores el Colo y Carballo erraron DOS penales en la definición. Él no tuvo un carajo que ver. Ahí el equipo se murió. Y en el Uruguayo no ganó porque habiendo sido MUY superior en un clásico, los manya empatan con un enano que cabecea en el minuto 94 entre Fucile y Victorino. Le gana a los dos, y la mete contra el palo. Manteca, obviamente, y como siempre, un segundo tarde. No hay que darle mucho color. Hasta esos dos incidentes en los que Munúa no tuvo NADA, pero NADA que ver, tenía chance en los dos torneos. Y ahí el equipo se murió. La única responsabilidad que se le podría atribuir a Munúa es no haber levantado a los jugadores, y a él mismo, después de esas dos desgracias. No lo culpo, porque yo mismo después de los penales con Boca contemplé el suicidio. Cualquiera se moría al ver esa injusticia contra la que no podés hacer nada.
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El 5 alto tronco raspador nos ha rendido para salvar una zaga que no cabeceaba nada, y hablo específicamente de cuando estaba Polenta y su 40% de duelos aéreos.
Cuando jugó Coates pudo jugar OJ de 5 solo muchos meses, o con Ferro que era otro enano sin juego aéreo.
En el clásico final, que la galli tenía su última bala y puso todo, Neves y Carballo jugaron muy bien además apoyados en Corujo y Laborda.
Es increíble que en pleno 2020 sigan viendo el fútbol como un uno por uno, como una listita, en vez de en relación a sus compañeros.
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@elchengue20 Podemos pensar que en Uruguay se gana sin dominar el juego aéreo, pero en mi opinión eso es bastante difícil por las características del futbol actual en Uruguay, tire un ejemplo de un cuadro Uruguayo promedio que ataca con 4 a 5 jugadores altos o que van bien arriba y nadie hasta ahora me contesto como marcaría a esos jugadores.
A la mayoría leo teorizando sobre jogo bonito y que estamos en 2020 pero en el futbol se gana adaptandose a las realidades de cada competición. Se puede perfectamente pensar jugar bien al futbol pero nunca desconociendo las virtudes de los rivales y las falencias que podemos tener, y como bien dijiste ese cuadro de Munua era de enanos POSTA y lo sufrió todo el tramo final del campeonato en ese tipo de jugadas.
Podemos tener un 5 estilo OJ pero en mi opinión se necesita un compañero (Palillo) que supla ese deficit en jugadas aéreas o pelotazos desde los arcos o vas a perder gran parte de las jugadas que plantean los equipos Uruguayos.
Ya después a nivel internacional se juega a otra cosa y te van a atacar de otra manera.
