Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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@Zibechi dijo en Gustavo Munúa DT
️:No querés analizar lo que Munúa propuso, y por qué fue lo mejor que le pasó a Nacional en materia de DT desde hace décadas. Considerás que, dado que no ganó los torneos que jugó, es un mal DT.
El problema no es Munua. El problema son comentarios insólitos como este diciendo que un DT que no ganó absolutamente nada, ni un clásico oficial, ni un torneo corto fue lo mejor que le pasó a Nacional solo por haber avanzado apenas UNA fase más que el el promedio. Una falta de respeto a los DT que se coronaron campeones uruguayos cojiendose a la gallina
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@RodrigoCNdeF dijo en Gustavo Munúa DT
️:@Zibechi dijo en Gustavo Munúa DT
️:No querés analizar lo que Munúa propuso, y por qué fue lo mejor que le pasó a Nacional en materia de DT desde hace décadas. Considerás que, dado que no ganó los torneos que jugó, es un mal DT.
El problema no es Munua. El problema son comentarios insólitos como este diciendo que un DT que no ganó absolutamente nada, ni un clásico oficial, ni un torneo corto fue lo mejor que le pasó a Nacional solo por haber avanzado apenas UNA fase más que el el promedio. Una falta de respeto a los DT que se coronaron campeones uruguayos cojiendose a la gallina
Hasta atroden
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En realidad varios de los usuarios que están debatiendo tienen su parte de razón.
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Todavía no entienden q Munúa nunca le importo el pedorro uruguayo x el simple hecho q pensó como cuadro grande en la Copa libertadores eso lo diferencia de los 47 técnicos q ganaron esta liga de morondanga y q tiraban pa atrás en lo internacional pa ganarle al tanque o a rampla
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Hay gente acá que no parece hincha de Nacional. No me representan.
Nacional es lo que es por (entre otras cosas) los títulos que tiene. Entre ellos, los uruguayos (el más ganador del Uruguay). Los que desprecian esto, a mi juicio, no saben nada.
Ahora bien: ADEMÁS de ganar el Uruguayo, debemos apuntar a hacer un buen papel en la Copa (30 años atrás apuntar a ganarla, hoy en día "apuntar a ganar la Copa" con el presupuesto que tenemos es MENTIRA). Sí se puede ganarla (tenemos un 0,5% de chances... podemos ganar la Copa, ganar el Cinco de Oro también, se puede).
En relación a @Zibechi , respeto tu razonamiento pero no lo comparto. Como dijeron en otros comentarios, el plantel lo arma el técnico. El técnico una vez que asume su puesto, se hace cargo del plantel que tiene; si tiene un plantel mediocre, es culpa de él. Por algo técnicos como Guardiola (por poner un ejemplo extremo) antes de agarrar un equipo pone condiciones sobre el tipo de plantel que quiere tener y las incorporaciones que necesita). Bielsa igual (a menor escala lo hace). Entonces si Munúa se baja los pantalones con cualquier dirigencia de turno y acepta que le desarmen el plantel, luego cuando empieza el campeonato la responsabilidad pasa a ser de él. Si no tenemos recambios, es culpa de él. Si no tenemos jugadores de experiencia, es culpa de él. Porque a Alonso ya sabemos que hace lo que quiere (lo que pienso de él está en el tema ALONSO) y no pasa nada.
Y aclaro algo porque tu razonamiento PRO-MUNÚA y ANTI-GUTI te lo nubló. Yo NO estoy en contra de Munúa. Munúa jugador era uno de mis ídolos (por un tema generacional) y obvio que como DT le deseo lo mejor. Y me gusta su propuesta. Mi crítica es a la gente que cree que porque Munúa apuesta a presionar arriba y a no salir a los pelotazos, estamos para pelear la Copa con un equipo de PENDEJOS y sin UN SOLO jugador CLASE A. Con un presupuesto 20 veces más chicos que los equipos que SÍ VAN A PELEAR LA COPA (Boca, River, Flamengo, etc).
Decir que vamos a pelear la Copa por las "intenciones" de Munúa, e ignorar la realidad de la calidad del plantel que tenemos y el presupuesto que manejamos, es ser LÍRICO. Y claramente estoy en CONTRA de los líricos.
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@fedebolso13 dijo en Gustavo Munúa DT
️:Hay gente acá que no parece hincha de Nacional. No me representan.
Nacional es lo que es por (entre otras cosas) los títulos que tiene. Entre ellos, los uruguayos (el más ganador del Uruguay). Los que desprecian esto, a mi juicio, no saben nada.
Ahora bien: ADEMÁS de ganar el Uruguayo, debemos apuntar a hacer un buen papel en la Copa (30 años atrás apuntar a ganarla, hoy en día "apuntar a ganar la Copa" con el presupuesto que tenemos es MENTIRA). Sí se puede ganarla (tenemos un 0,5% de chances... podemos ganar la Copa, ganar el Cinco de Oro también, se puede).
En relación a @Zibechi , respeto tu razonamiento pero no lo comparto. Como dijeron en otros comentarios, el plantel lo arma el técnico. El técnico una vez que asume su puesto, se hace cargo del plantel que tiene; si tiene un plantel mediocre, es culpa de él. Por algo técnicos como Guardiola (por poner un ejemplo extremo) antes de agarrar un equipo pone condiciones sobre el tipo de plantel que quiere tener y las incorporaciones que necesita). Bielsa igual (a menor escala lo hace). Entonces si Munúa se baja los pantalones con cualquier dirigencia de turno y acepta que le desarmen el plantel, luego cuando empieza el campeonato la responsabilidad pasa a ser de él. Si no tenemos recambios, es culpa de él. Si no tenemos jugadores de experiencia, es culpa de él. Porque a Alonso ya sabemos que hace lo que quiere (lo que pienso de él está en el tema ALONSO) y no pasa nada.
Y aclaro algo porque tu razonamiento PRO-MUNÚA y ANTI-GUTI te lo nubló. Yo NO estoy en contra de Munúa. Munúa jugador era uno de mis ídolos (por un tema generacional) y obvio que como DT le deseo lo mejor. Y me gusta su propuesta. Mi crítica es a la gente que cree que porque Munúa apuesta a presionar arriba y a no salir a los pelotazos, estamos para pelear la Copa con un equipo de PENDEJOS y sin UN SOLO jugador CLASE A. Con un presupuesto 20 veces más chicos que los equipos que SÍ VAN A PELEAR LA COPA (Boca, River, Flamengo, etc).
Decir que vamos a pelear la Copa por las "intenciones" de Munúa, e ignorar la realidad de la calidad del plantel que tenemos y el presupuesto que manejamos, es ser LÍRICO. Y claramente estoy en CONTRA de los líricos.
Pelando la poronga a lo Guti.
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@gerogonzalez Si no le importa el uruguayo que no dirija en Uruguay. De hecho su idolatría, o por lo menos su cartel de referente lo tiene únicamente gracias a campeonatos uruguayos.
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He leido varios comentarios,no todos.
Creo q generaron una dicotomia Munua-Gutierrez y de verdad q no veo q se haya nombrado tanto a Gutierrez....La contraposición es mas grande y sin nombres.......tecnicos q apuestan a intentar jugar mas,establecer estrategias de presión,posesión,salir jugando,etc.
Y tecnicos mas conservadores sin tanto "trabajo en cancha" o por lo menos es lo q se aprecia desde la tribuna,q apuestan a individualidades y capacidad de desnivelar de los jugadores mas q de estrategias del propio juego,a mantener el cero y buscar un error del rival,pelotas quietas,etc.Al primer grupo pertenece Munua,al segundo Gutierrez......
Yo prefiero ver mas de los primeros independientemente del resultado......Porq tmb creo q jugando mas como los primeros,el resultado es una consecuencia.
Es cierto,como dijo alguien Munua solo avanzó 1 fase mas q el promedio.....pero la identificación q yo logre con el equipo y el juego a ese nivel que se mostró fue bastante mas q el promedio. Pero no ganó acá. Entonces se termina resumiendo en q no sirvió.
Se suelen hacer esos resumenes simplistas q dejan muy poco.....Munua no ganó nada,otros fueron campeones. Como si solo eso determinará todo
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el jugador clase A que tenemos (si lo podemos recuperar) es Amaral, puede llegar a hacer el refuerzo de nivel que necesitabamos,
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Por las dudas no pondría "refuerzo" y "amaral" en la misma frase.
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@RodrigoCNdeF Efectivamente, me reafirmo: Munúa fue el mejor DT que vi dirigir a Nacional en las últimas décadas. ¿En què me baso? No en ganar Uruguayos, por supuesto. Me baso en competir al máximo nivel del continente, que es la Libertadores. En eso, el equipo de Munúa presentó un Nacional como no vi desde la década del 80: un cuadro GRANDE que ponías el partido y sabías que iba a plantarse en cualquier lado, y que no había cuadro en América al que no le haríamos partido. ¿Quedamos afuera por penales? Y si. Mala suerte. Eso no cambia el juicio. Ganar queremos todos, pero puesto que NADIE ganó la Libertadores (ni De León, ni Carreño, ni nadie) desde 1988, juzgo que Munúa fue el mejor. Mucho, pero MUCHo mejor que Pelusso, que pasó una fase por la gripe rival, y que cuando tuvo la chance de ir a la final puso un cuadro ultradefensivo en Montevideo, cuando tenía que ganar. Y por supuesto, no pasó.
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Con ese criterio el mejor DT en lo que va del siglo fue Carreño que llegó dos veces a cuartos de final de libertadores. Si vamos a elegir DTs por aceptables campañas y por arrimarse un poquito más que el promedio y no por títulos ganados. Porque es mil veces más importante ganar un uruguayo que una campaña de 4tos o Semis de libertadores (jugando bonito cómo Munua o feito como Pelusso)
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@RodrigoCNdeF Ellos juzgan "intenciones" no campañas. Así que no.
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@fedebolso13 Estimado, no se trata de hacer futurología. No sabemos cómo le irá a Munúa, y yo tampoco lo se. Si lees mas abajo verás que yo considero que hay Dt ganadores (aquellos a los que se le dan las cosas, aquellos a los que por un misterio que no es racional, la pelota pega en el palo y entra, en lugar de salir). Hay Dt perdedores también: con MALA suerte para las definiciones. Por ahora, Munúa pertenece al segundo grupo. Esa es mi única preocupación con él. No me preocupa sus decisiones de elección de jugadores ni de rotación, ni de táctica, ni de salir de atrás, etc. Me preocupa que en los 4 cuadros que estuvo, en todos se le complicó la cosa en los cierres de campeonato, y no los ganó.
En cambio, el Guti es un técnico con buena suerte. De una forma, o de otra, jugando mejor, o no tan bien, logra los resultados. Atribuir eso a una gran sabiduría futbolística es respetable. Creo que Guti tiene sabiduría futbolística. Pero también tiene que se le dan las cosas. A Medina lo sacaron un línea canalla y un juez ladrón. No tuvo suerte. Si hubiese tenido los jueces que tuvo guti en los momentos finales, de repente con Medina también se conseguía el resultado. Pero Guti tiene ángel, y consigue lo que busca.
En cuanto al razonamiento de que todo es culpa del DT porque es él quien elige los jugadores (y de ahí, que si un jugador no salta bien en el último minuto y te clavan, es culpa del DT) no es un razonamiento serio. Es un razonamiento absurdo que me extraña que se intente hacer. Si uno lo sigue a rajatabla, no tiene ninguna importancia la decisión de los jugadores. No tienen ninguna importancia dos factores: a) cómo está un jugador elegido por ese técnico una semana en relación a la otra; y b) el azar. Y el azar es totalmente decisivo en fútbol. El hincha que no quiere pensar no lo quiere tener en cuenta, porque le destruye su mundo de premios y castigos absolutos. Ese mundo es una mierda.
En este foro hay algunos hinchas (menos que en otros, pero en todos hay) que entienden el mundo solamente en función del resultado final, así pueden glorificar a alguien, o mandarlo al infierno. Si ganaste, todo está bien. Si perdiste, todo está mal. Evidentemente es una mentalidad infantil que no comprende que el mundo es más complicado que eso. Hay gente que trabajó muy bien y perdió, y gente que trabajó poquito y ganó.
Ese tipo de razonamiento resultadista elemental le impide, a quienes aquí entran a defenderlo, juzgar con cierta calma lo que se hace bien y mal. Gallardo no ganó todos los torneos que jugó, pero River lo mantuvo y al final le dio resultado. Es más: el primer torneo que Gallardo dirigió estuvo 24 partidos invicto, y cuando tuvo que jugarse la ropa en la Sudamericana contra Boca, decidió rotar el plantel con Racing, y perdió el campeonato argentino. Pero terminó ganando la Sudamericana. Ese es el camino que hay que seguir. Menos mal que el club no es dirigido por los hinchas de ese tipo que entran en este foro. Saludos.
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@RodrigoCNdeF No es jugar bonito o feito. Es que la gente de todo el continente le vuelva a tener respeto a Nacional. Eso solo se logra planteando un fútbol de cuadro grande. Si no ganás al principio, ganás después. Hay que mantenerlo. Pero ya se que no va a pasar lo que yo digo, sino que el club termina llevándose por los gritos de corto plazo.
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@RodrigoCNdeF dijo en Gustavo Munúa DT
️:Con ese criterio el mejor DT en lo que va del siglo fue Carreño que llegó dos veces a cuartos de final de libertadores. Si vamos a elegir DTs por aceptables campañas y por arrimarse un poquito más que el promedio y no por títulos ganados. Porque es mil veces más importante ganar un uruguayo que una campaña de 4tos o Semis de libertadores (jugando bonito cómo Munua o feito como Pelusso)
4tos de final en la libertadores, semifianal en la sudamericana y campeon uruguayo todo en un mismo año. para los munuaboys, si se puede pelear copas y campeonatos locales.
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@Zibechi No es suerte eso.
El guti dirigió dirigió 11 clásicos. Y se los garcho 7 veces. Suerte?
8 clásicos oficiales, 5 ganados y 3 empatados. No perdió nunca. Suerte?Que a vos no te guste no significa que no tenga mérito y sus métodos no sean eficientes. Suerte es una vez, volvió estando 9 puntos y se los garcho. Otra vez. Tuvo suerte?
Que difícil ser entrenador sin hablar de posesión, salidas con el arquero y sin usar camisas ajustadas y barba de barbería. Así es como Liverpool contrata a Roman Cuello que no le ganó a nadie y no a Danielo Nuñez que hizo volar a Cerro Largo. O Defensor contrata un pelado que no lo conoce nadie.
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Que lindo ver cómo aparecen comentarios más tranquilizadores.
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¿Pueden aceptar que el equipo de Munúa para muchos fue el que más nos ilusionó desde que vemos a Nacional?
Corta muchachos, yo veo a Nacional para ilusionarme, divertirme y ponerme feliz si ganamos. Si ganamos un campeonato local a costa de renegar viendo al equipo todo el año, fue una temporada mediocre tirando a mala.
Vayan al tema del Guti y vean los comentarios del 90% del foro durante todo el año, purita amargura (justificada a mi criterio). El fútbol es para pasarla bien, y con Munúa perdiendo la pasé mejor que con los DTs "ganadores" (jajaja campeonato uruguayo jaja) que ustedes adoran.
Y algún mente corta dirá "yo quiero ganar", pero que pillos que son! descubrieron que se juega para ganar.
La gran diferencia es la forma de ganar y el valor real de lo que ganaste, un campeonato que ganamos 47 veces y no le importa A NADIE MÁS QUE A USTEDES Y UNOS MILES MÁS! no me genera nada. Si lo ganaramos disfrutando todos los fines de semana como el Nacional de Acevedo en el Apertura si, porque el fútbol es para eso.
En otros países ganar es equivalente a disfrutar porque las ligas son profesionales y dignas, en Uruguay NO! podés ganar un campeonato local siendo un pésimo equipo de fútbol y torturando a los hinchas partido tras partido.
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@nbobolso el fútbol es para ganar. Déjense de hacerse los liricos. Nacional es grande por sus títulos no por hacerte pasarla bien.
Y a mí también me ilusionó el equipo de Gustavo. Lo que no justifica ni ahí las estupideces que decían en el tema del guti que les cerró bien el ojete a todos. Se puede bancar al guti y a Munua. No son excluyentes. Ahira, no bancar a DIOS GUTI. Deberíamos idolatrarlo. Perder este campeonato era volver a los 90. Pero sacó su miembro, se cogio a la gallina (como siempre) y nos hizo festejar. No bancar a DIOS GUTI es ser un malagradecido.
Y otra cosa, los que reniegan de DIOS GUTI que están para pasarla bien y no les importa el resultado si no ganábamos el campeonato pasado ahora estarían histéricas por refuerzos porque esos siempre son los más resultadistas de todos. Sin embargo ahora podemos darle la tranquilidad a Gustsvo para que trabaje e imponga su idea. Nuevamente GRACIAS DIOS GUTI.
