Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
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@Fabianz dijo en Gustavo Munúa DT
️:Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
Es exactamente lo que digo.
De hecho, esa camada esta este anio, como lo estuvo en otros pero se desperdiciaron gracias a contratistas picaseso.
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@estebolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
Pero la copa siempre la salimos "a jugar". El problema es cuando nos "reforzamos para la Copa" trayendo jugadores que después no hacen la diferencia y terminamos teniendo un plantel de 35 jugadores para pelear el campeonato uruguayo que como siempre nos terminan salvando los juveniles.
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@RodrigoCNdeF A la gallina le pasó.
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@bolsoamuerte Que mentalidad mediocre y enana. Menos mal que en Nacional queda gente que ve al club como lo que es, un gigante mundial.
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@bolsoamuerte Confundís precios de mercado con calidad de jugadores. Pratto vale 12 millones, pero no juega como 12 millones. Y así podés seguir. Si nosotros tenemos un crack posta (no me gusta poner ejemplos ajenos, pero tipo Brian Rodriguez) lo malvendemos en 5 o 6 palos. En Argentina por uno la mitad de bueno, que nunca va a llegar a hacer un partido entero en la selección, lo venden por 15. ¿Se entiende? Se dice "ah pero ellos tienen jugadores que suman 200 palos", si campeón, pero eso pasa por lo inflado de los mercados argentino y brasilero, tanto para vender como para comprar. Eso no da la calidad de los jugadores.
Yo miraría más dos factores importantísimos: LOS ÁRBITROS, y los intereses de los países grandes en Conmebol (que son los que organizan el saqueo de los árbitros). El penal que dejó afuera a Gremio el otro año no fue penal ni en pedo, si lees el reglamento vigente entonces. Pero se cobró, y andá a llorar al cuartito. Es por LOS JUECES que difícilmente podamos avanzar. Hay formas de acomodar un partido muy sutiles, incluyendo el VAR. Yo pondría todas las fichas en lograr que la Conmebol nos de el derecho de ganar una copa. Para eso, difícil si no tenés un esponsor pesado-pesado. Un esponsor pesado se hace respetar en la Conmebol. Sino te sacan pafuera en cuartos o en semi a más tardar.
En resumen, no es lo futbolístico. Eso somos competitivos, quizá, este año o el año que viene. Lo que es decisivo es la guita de afuera del fútbol.
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Realismo se llama no mentalidad enana.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
Mentalidad de cuadro pequeño ?.
Y si, minúsculo pensando en los ejemplos que se han dado ya, y que no tenían historia.
"0" historia y ganaron Libertadores y Sudacas.El propio S. XXI marca que varios "inexistentes" ganaron Copas Internacional y justamente, esa mentalidad de vuelo cortito hace que los mismos jugadores, técnicos y dirigentes se conformen con llegar a 8vos.
La verdad ?. Una vergüenza.
Eso sí, viene de regreso un jugador de Europa y pagamos sueldos europeos (de frac y galera) para que ganen el Campeonato Uruguayo (de pijama y chancletas).Así los que suponemos que tienen nivel se achanchan, los mediopelos se convencen que somos menos, y quedamos afuera hasta por penales regalados, tirados afuera o dándosela al arquero.
Es lamentable como la grandeza de Nacional se ve constreñida al fútbol de entrecasa, somos, mentalmente marginales, convencidos que nunca vamos a salir de esta espantosa mediocridad internacional que ya dura 30 años.
Un desastre para quienes conocen la historia, pero, imagino que para las mentes tipo Desertor o Diluvio, estarán muy conformes con volvernos en 8vos.
Deprimente, la verdad.
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
El principal problema de Nacional con la copa es que nos llenamos de hinchas govirs que dicen que "no podemos competir, hay que apostar al Uruguayo" y estos mismos virgos contagiaron esa actitud lamentable a dirigentes y jugadores.
Resultado? no hay ilusión, y si no te imaginas ganando una copa nunca lo vas a hacer.
Esos virgos ademas toman las estadísticas a su favor, cuando en los últimos años hemos visto a equipos como:
NACIONAL DE PARAGUAY y INDEPENDIENTE DEL VALLE disputar finales, y ahora va a salir algun mister chip uruguayo a decir "pero no lo ganaron". Llegaron a la final papi, ganar o perder una final no determina si tenes nivel para ganar la copa.
Y en lo económico hay una trampa grande porque una cosa es una diferencia de 200 millones de USD. En este caso si se nota, pero una diferencia de 10? en el fútbol actual no es nada, no hay gran diferencia entre esos planteles.
Acá lo que se necesita es gente con ilusión como el negro Munúa que no salga a cuidar su laburo y perder quedando bien (como hizo Gutierrez). El que no apuesta no gana, y si no te la crees vas a ser un virgolin toda tu vida.
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@bolsoamuerte A vos te invitan a escalar el Everest y cuando llegas a la mitad te sacas una selfie, la subis a Instagram y bajas con el objetivo cumplido.
En la vida hay gente que gana y gente que se conforma, la copa y todas las cosas importantes la ganan los del primer grupo. Los del segundo llegan a octavos, ponen todas las fichitas en el glorioso campeonatito uruguayo y mantienen su trabajo.
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No, yo digo que estamos a 5 años de pelear una copa. Que primero tenemos que sanear el club. Son cosa distintas.
Creer que por hacer 4 incorporaciones la vamos a pelear es irrisorio actualmente. Se puede pero hay que laburar durante años para eso.Creer que por decir que la vamos a pelear va a influir en algo en la cancha es pensamiento mágico. Hay que laburar, ser un club ordenado. Darle cabida a los pibes y acertar en incorporaciones. Trayendo mediopelos no la vamos a ganar. Hoy siendo realista la copa está lejísimos. Capaz en 5 años la peleamos pero hay que laburar.
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@bolsoamuerte Justamente ese es el razonamiento chiquito, y siendo Nacional, chiquitito.
Veamos un solo ejemplo.
Nacional jugó (y ganó) la final de la Libertadores Sub-20 con Independiente del Valle.Independiente del Valle jugó una final de Copa el año pasado. ¿Con qué base?.
Justamente con la base que jugó (y perdió con nosotros) la final de la Sub 20.
¿Son ejemplos de hace 40 años?. No, en absoluto, es sólo un ejemplo de que si alguien sin historia logra ser finalista de una Copa, ¿por qué hay una especie de decreto lamentable que diga que nosotros tenemos que esperar 5 años, que hay que conformarse con el Campeonato Uruguayo (pedorro).
Así vemos qué grandes han sido los dirigentes que pensaron en grande, soñaron y fueron, paso a paso, dispuestos a lo más alto.
Nuestro primer y peor problema, es nuestra pobreza mental, mucho más que la material. Mientras nos sigamos viendo perdedores y satisfechos llegando a 8vos. vamos mal, muy mal, digo yo.
Nadie tiene nada asegurado, en fútbol o en la vida, pero ya ir entregado mansamente dispuesto a perder, la verdad que es vergonzoso, mucho más si entendemos que somos Nacional.
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@bolsoamuerte Tu error es que vos crees que sabés cómo se gana la copa. Campeón, si eso se supiera, ya lo habrían sabido Decurnex, Balbi y Ache antes que vos. Garantido. Dejá laburar. Definamos objetivos de cuadro grande (como contratar a Munúa y apostar a mejorar a nivel internacional), y no echemos a Munúa aunque no gane el Uruguayo pedorro. Con eso, estamos más cerca de ganar la copa. No es un tema de años.
En 1980 y en 1988 el "proceso" fue de cero años, y el club estaba endeudado hasta las pelotas, como siempre. Eso no significa que yo no apruebe la política de austeridad de Decurnex. La recontra apruebo, es lo que corresponde hoy. Pero igual, nadie sabe como se gana la copa. Lo único que hay que hacer es confiar, hablar con la Conmebol y asegurarse que los jueces no te afanen (eso es lo más difícil sin guita ni un mercado atrás), y además se te tiene que partir el culo y tenés que llegar a la final. Después es a suerte y verdad. Es difícil afanar en una final. -
@bolsoamuerte Eso que llamas "pensamiento mágico" es como comienza cualquier historia, la pobreza es mental amigo.
No hay recetas para ganar una copa, y este plantel no va a ser mucho mejor ni mucho peor que el que tengamos en 5 años con el club "saneado".
Es un plantel aceptable con deficiencias y virtudes, como casi todos los que hemos tenido desde que tengo memoria.
"Pensamiento mágico" es creer que podés programar cuando vamos a pelear la copa y cuando no, siempre que se juega hay que mentalizarse para ganarla. Y por supuesto que los hinchas transmiten este conformismo y derrotismo a los jugadores, por eso me gusta Munúa! porque es un tipo que está bien alejado del hincha.
Nuestra hinchada y país es tan triste y mediocre que mientras más alejado de su cultura esté un DT, mucho mejor!
Y esto no es solo en el fútbol, es en la vida en general. Mientras en otras culturas se habla de "Fake it till you make it", en Uruguay la que va es ser "realista" (traduzcase: mediocre, triste, perdedor, conformista, gris)
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@nbobolso Hago mias tus palabras.
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@nbobolso vístase, caballero
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La pobreza no es mental.
La pobreza es que nos endeudamos en 6 palos el año pasado y el pasivo supera los 30 palos. Que es lo mental? Flamengo gastó 120 millones. Pero deben ser mentales.Traigamos DT de otra cultura si. Se me ocurre Eduardo Dominguez.
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Renzo Orihuela, apenas 45 minutos en Primera y ya lo quiere el Manchester City
El piso de la negociación es de US$ 1.500.000 y si se concreta, el juvenil se quedará en los tricolores
orihuela por 1.5m ya lo compra el manchester city.
viene el manchester city, lo quiere? que ponga 15m sino que se vaya a la mierda. o acaso el manchester no puede pagar 15m? viene a miserearnos a nosotros porque saben que tenemos dirigentes corruptos y mamaderas de los contratistas. mira si a cualquier club de 1a de argentina o brasil, por mas rata que sea le van a ofrecer 1.5m por un juvenil con proyeccion...
1.5m a un juvenil medianamente decente le tenes que sacar aunque lo vendas con sida.
estas son las cosas que no pueden pasar.
estamos como estamos gracias a discursos corrosivos como " Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay." que esta claro detras hay un interes en que la cosa siga como esta, es decir algunos contratistas llevandosela toda.
claro te argumentan que estamos fundidos y que vender por 1.5m esta barbaro.
DEJENSE DE JODER.
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@Julichingo-Bolso por fin empiezo a leer comentarios que van en la linea de lo que vengo diciendo desde que se creo el foro, alla por el 2006. Luego se lo robaron los administradores actuales, pero eso es otro tema.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:La pobreza no es mental.
La pobreza es que nos endeudamos en 6 palos el año pasado y el pasivo supera los 30 palos. Que es lo mental? Flamengo gastó 120 millones. Pero deben ser mentales.A ver, si será mental la cosa que con la guita que se paga hoy en la Libertadores se puede pagar el presupuesto de este año y el anterior sin problema.
Pero no, volvamos en 8vos y que la guita grande que se la lleven otros...
️ SP.No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno).
