Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Bueno, ya con el tema de que Emiliano Velázquez no quiso rescindir contrato ni irse a otro cuadro, abro este tema sobre jugadores que nos curraron así. Empiezo con algunos:
ALEXANDER MEDINA:
Bueno, este fue uno de los primeros en currarnos de esa forma. Se fue en 2009 cuando Acevedo dijo que no lo quería en el plantel, fracasó en Argentina y Chile, fue a River de acá, nos clavó dos veces y lo trajeron de nuevo en 2011.
En 2014 se terminaba el contrato y a Gerardo Pelusso le dijeron de no usarlo porque tenía una cláusula de renovación automática por X número de partidos y se estaba por activar, y no querían renovarle. No quiso rescindir (tras traer a Abreu e Iván Alonso) y cobraba por entrenar en Los Céspedes, pese a que en algunos partidos entró. La cuestión fue que en un momento el Cacique planteó que quería jugar y que quedara anulada la cláusula, pero con la condición que si Nacional salía campeón (poco probable en ese momento) se iba y caso contrario se quedaba un año mas. No se aceptó eso y a mitad de 2014 terminó contrato y se fue.
SEBASTIÁN ABREU:
Volvió con 37 pirulos, todo roto y con contrato europeo y a tres años. Pasó a préstamo porque no rindió nunca. Jamás quiso rescindir contrato o adaptarlo a su realidad y se quedó a currarnos hasta el último día.
Una lástima porque antes había venido tres veces en la plenitud y rindió, lo que pasó fue que se había demorado en volver y entre el anterior pasaje y el último se lo comió el personaje.
MAXIMILIANO PERG:
El año pasado vino y jugó el primer amistoso de la pretemporada. Fue para decir que "trajeron un zaguero" porque le dieron salida a Risso, Izquierdo y además Laborda no quiso renovar y el traidor Coelho se quiso ir a la gallina.
A mitad de año - como sabían que no iba a ser tenido en cuenta - este manyamierda se negó a rescindir y se quedó hasta el último día a currar acá.
CHRISTIAN ALMEIDA:
Dos renovaciones innecesarias y a mitad de año se le buscó salida. No se logró y se quedó hasta el último día a currar.
GONZALO PORRAS:
Alguno no va a estar de acuerdo porque los primeros años que estuvo en Nacional rindió. Pero, cuando renovaron la primera vez capaz estaba justificada y la segunda fue por seis meses cuando ni como suplente aportaba.
Fue porque Polenta "habló con los directivos" y le renovaron por seis meses mas y ni siquiera servía para entrar en los últimos minutos para "aguantar el partido".
ANDRÉS SCOTTI:
Otro que se demoró en volver y se le notaba la veteranía. Cuando no iba a ser tenido en cuenta y le quedaban seis meses de contrato, no quiso irse.
Lo que mas bronca dio fue que nos cagó con el sueldo cuando volvió, dijo que era la mitad de lo que ganaba en Colo Colo pero después salto que ganaba mucho menos de lo que arregló y encima nos quiso encajar al hermano.
Alvaro Gutierrez
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@Morano Vos sabes como fue lo de la famosa final??? El Guti iba a salir como siempre a no jugársela y los jugadores prefirieron salir a pasar por arriba a la gallina por que sabían que eran más , resultando en una final que los pasamos por arriba y de yapa la gallina tirando pierdas como siempre!.
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A mi lo que me llama la atención es el análisis que hacen algunos sobre técnicos como este o Lasarte.
"Son ganadores", "lo importante es ganar y ellos ganan". Con ese análisis, en el clausura 2015 a Gutierrez lo tendrían que haber echado a la mierda porque no cumplió su única "virtud" que es "ser ganador" y no tendría que haber dirigido la final.
Hay que dejar de traer técnicos que la única virtud es ganar de culo o por tener mejores jugadores que el resto los mediocres equipos que hay acá. Me parece que hay que aspirar a algo más.
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Tampoco es que el tipo no tiene ninguna virtud, lamentablemente poner el 11 más lógico en cancha es una virtud para lo que estamos acostumbrados, hasta Munua y Medina tienen sus Aberos que nadie entiende como tienen lugar en el 11, hoy por hoy se puede discrepar en algún nombre o algún cambio pero no hay tanto plantel para pedir a gritos a alguno en el banco, el tema es que no tenemos un plantel para jugar a lo que se quiere jugar y seguimos insistiendo con lo mismo. Siempre nos falta 5 pal peso con los DT, los que más se acercan a ser lo ideal como Munua o Medina mueren en la orilla por pajereadas, sea por inexperiencia, soberbia o amiguismo, después caemos en los "ganadores" que por hacer la lógica se ganan un lugar pero te dejan el club repleto de viejos, te devaluan a los juveniles y te dejan sin una línea a seguir a futuro, el círculo vicioso que conozco desde que tengo razon y nadie le encuentra la vuelta.
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Excepto que Munua esta uno o dos escalones por encima de Medina como técnico, al menos basándome en lo que se vio de cada uno en su etapa en Nacional.
En cuanto a juego y funcionamiento colectivo: Lo de Medina fue malo. Lo de Munua, ahora con cierta perspectiva, fue de lo mejorcito que hemos tenido desde... desde hace cuanto?
En cuanto a seleccion de plantel lo de Medina tambien fue peor, la de innombrables que pidio e instalo en el 11 (Rafa Garcia, Angeleri, Aguiar...) mas el poco uso de juveniles (lo opuesto a Munua que le dio cancha a varios pibes al punto que muchos achacaron esto a la perdida del uruguayo).
En cuanto a Gutierrez: Para mi no tiene ninguna logica insistir con el rafa o zunino. Algunos diran que tampoco tiene logica insistir con el papelito, pero este al menos tiene estado físico de futbolista profesional cosa que le falta a la mitad del plantel. Otros con el Chori Castro, que yo creo que si entrase desde el banco podria aportar algo, o si tuviese un equipo que jugase a algo alrededor suyo se podría lucir. Pero en definitiva son al menos dos nombres con los que iniste contra toda logica.
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Para mi Medina y Munúa son super comparables. Los dos erraron mucho sobre el final con malas alineaciones, favoritismos y lo peor: cambios inentendibles. Munúa desde que quedó afuera con Boca no pudo encontrar un equipo para ganar EN LO LOCAL.
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Munua sin el diente Lopez fue horrible. Tuvo al jugador más desnivelante de América en ese semestre cosa que ningunn dt volvió a tener. Para mí lo de Medina hasta el Intermedio fue muy bueno después se le lesionó Corujo y le sacaron a Polenta y Bueno que eran figuras claves y se murio.
Además, que bobada eso de que habría que haberlo echado a Gutierrez pornel clausura y que no llegue a dirigir la final. Tenia crédito por haber ganado el apertura con 42 puntos y en la tabla del año estaba despegado, ademas potenció una banda de juveniles (Pereiro, De Pena, Espino, Gorga, Romero(no había jugado en Nacional hasta ahi), hizo que vendiera mos en 500k a Rafa y Barcia) insólito que había que echarlo antes de la final
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Si rajan a un dt en la fecha 5 por estar 9 puntos abajo de la gallina, y 11 fechas después tienen q rajar al dt siguiente o 17 fechas si pierde el clásico del intermedio, los dirigentes se tienen que ir con el guti.
Ni hablar de los jugadores referentes -
@GustavoLT dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Qué pasa si se pierde feo en Jardines? Tipo 3 vs 0? O el Clásico del mismo modo y quedamos al final del Intermedio a una distancia de 10pts?
Van a seguir esperando? Recuerden que en Jardines se cocinó la salida de Domínguez. Y justo ese día no había jugado tan mal Nacional. El Real Madrid el año pasado tuvo 3 técnicos en la temporada. Terminó trayendo al que se fué el año anterior. Hay plan C?
Una de dos, o metes un volantazo e intentas cambiar las cosas, o moris con las botas puestas
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A mi no me parece choto bobo ni malo para nada creo que como todo dt tiene cosas en lo que es bueno y cosas que no es tan bueno.
Me parece que incorporando jugadores en periodos de pases es medio pija.
En vision de los partidos es muy bicho .
Ascendiendo juveniles me parece no es malo aca en el foro son todos muy liricos pondrian a todos juveniles y el juvenil siempre es el mejor y me parece que no es asi ya quedo demostrado en una liguilla jorge gonzales puso todo juveniles y salimos ultimos fue un papelon.
Ganar el apertura con 12 pts atras era una utopia ..encima nos robaron en el clasico. Y ahora se lesionaron los 2 mejores jugadores x lo que ..es complicado ganar la anual .
Si no gana el clausura estoy de acuerdo que seria un fracaso. -
@Ruben82488 dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Tampoco es que el tipo no tiene ninguna virtud, lamentablemente poner el 11 más lógico en cancha es una virtud para lo que estamos acostumbrados, hasta Munua y Medina tienen sus Aberos que nadie entiende como tienen lugar en el 11, hoy por hoy se puede discrepar en algún nombre o algún cambio pero no hay tanto plantel para pedir a gritos a alguno en el banco, el tema es que no tenemos un plantel para jugar a lo que se quiere jugar y seguimos insistiendo con lo mismo. Siempre nos falta 5 pal peso con los DT, los que más se acercan a ser lo ideal como Munua o Medina mueren en la orilla por pajereadas, sea por inexperiencia, soberbia o amiguismo, después caemos en los "ganadores" que por hacer la lógica se ganan un lugar pero te dejan el club repleto de viejos, te devaluan a los juveniles y te dejan sin una línea a seguir a futuro, el círculo vicioso que conozco desde que tengo razon y nadie le encuentra la vuelta.
Comparto mucho de lo que decis. Siempre tengo la sensacion de que al tecnico de Nacional le falta algo, o no pone un 11 bueno, o no hace bien los cambios, o no jugamos a nada (en algunos casos varias juntas).
Igual discrepo con los juveniles, si bien gutierrez le da cabida a algunos viejos que no merecen estar en el plantel, tambien le dio mucha entrada a muchos juveniles.
Por otra parte, a veces tengo la sensación de que no los matamos tanto a los que hacen jugar bien a Nacional, y no ganan , y decimos que falto "algo", porque de antemano nos gusta la propuesta. Sin embargo, al tecnico defensivo se le da con un caño cuando no gana, no decimos que falto "algo", sino apoyamos todo nuestro analisis en que no jugamos a nada.
Ni muy para un lado ni muy para el otro. -
La mayoría de técnicos que trataron de jugar a algo también erraban en las alineaciones y especialmente en los cambios. Está buenísimo jugar lindo, pero si tenés la pelota y no se te cae una idea no sirve para nada. Jugar lindo es más que pasarla 5 veces antes de tratar de dársela al volante para que la tire al área porque cuando a esos DTs le sacaron la ficha, se quedaron sin maniobra ni capacidad de ataque. Munúa de 44 partidos solo ganó 20. Todo bien con la libertadores pero en la sudamericana nos fuimos contra SANTA FÉ. En el clásico nos cabeceó en la hora un pigmeo por no saber hacer tiempo.
Las últimas 4 fechas de Munúa fueron ese clásico (2-2), luego perdimos 2-0 contra Danubio. perdimos nuevamente 2-0 contra RENTISTAS y en la última fecha volvimos a perder con LIVERPOOL 2-0. Terminamos quintos en ese clausura con 24 puntos y terminó definiendo PLAZA COLONIA el campeonato. Sacó 1 de 12 puntos en disputa, y perdió la anual por 4. -
El torneo ese se perdió en el empate de la galli en la hora. Fue un clásico excelentemente planteado, se mereció ganar. Lástima que Conde y no se si Fucile o que lateral estaba ahí, no decidieran tocarla entre ellos, y luego tirarla fuerte al otra área, porque sacar al medio de la cancha y provocar que te tiren un centro faltando 30 segundos es de un arquero muy verde.
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@Fabianz Pero si Santa Fe salio campeón ese año jajaja. Encima nos echaron a Polenta a los 5 min. La vuelta 11vs11 les gano en Colombia 1-0.
Después del partido con Boca el equipo quedo destrozado animicamente. Fue muy duro como perdimos, para mi personalmente fue el golpe mas duro que recuerde en los últimos 10 o 15 años y se noto algo similar en los jugadores.. Teníamos la serie ganada (dejando afuera a Boca en la Bombonera, algo que no se da todos los dias) y pasábamos a una Semi accesible. A eso sumale que veniamos del golpazo del empate Clásico en la hora.
Los últimos partidos del uruguayo es lo mas criticable. Igual hay que decir que los jugo con todo el equipo lesionado o fundido. Tuvo que jugar las ultimas fechas con Barbaro, Amaral, Leo Gamalho, Matias Cabrera, Nacho Gonzalez, Eguren, Juan Cruz Mascia....un chiste.
Estoy de acuerdo que Munua si bien demostró soberbia y falta de experiencia, para mi vimos una idea de juego que nunca vi en Nacional. Sobretodo en las Copas nunca vi a Nacional jugar tan bien. También le falto personalidad para SEGUIR ROTANDO, mas alla de las quejas de algunos hinchas y el periodismo. Dejamos afuera a Corinthians un jueves y pusimos los titulares un Domingo contra RACING. Se rompió el Diente, Kevin y quedaron fundidos varios para la seguidilla que se nos venia (Boca-Peñarol-Boca-Danubio).
También hay que decir que no ligo NADA. Es su culpa que los jugadores no sepan hacer tiempo y les cabecee NOVICK en la ultimada jugada?? Es su culpa que Orion le saqe un bombazo a Romero en el penal definitorio?? Es su culpa que le den un plantel con 13 jugadores con nivel digno para jugar 2 campeonatos en 6 meses? Es su culpa que Polenta se haga expulsar como un idiota a los 5 min?
Para mi sin dudas hay que darle otra chance, no se si en este momento pero algún día merece volver.
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Pase lo que pase el Dt siguiente no sale de Munúa o Acevedo. Y ya lo digo que el Hugo es el próximo candidato a presidente del club si las cosas se vuelven un desastre. Decurnex está haciendo todo mal. Y si los que vivimos los 90 no hacemos paralelismos, nos podemos comer flor de garrón.
NACIONAL: decano,primero y el más grande.
14 of may 1899.Vi a Nacional Campeón Uruguayo, América y del Mundo.
LA VARA ALTA, SOLO IMPORTA GANAR.
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@GustavoLT lo ves al Hugo con ganas de ser pte?? Mmm
Y si lo hace no es por la situación actual, lo hace por orgullo propio, ya que las pocas veces que salió a hablar lo mataron de todos lados.. Seria una forma de meterles el dedo en el ogt a los parodistas y audaf
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Disculpenme, escuché "preparó una final contra la gallina y la ganó" y se me paró la pija.
No es una defensa ni una critica hacia Gutierrez, pero lo que dicen hace unos años capaz que parecía sencillo, hoy por hoy si corta el tri y les gana la final a los putos como estan dadas las cosas es una hazaña y salgo a festejar en bolas por 18 de julio. -
" Tu pagas la educación de los jugadores jóvenes con puntos. Sé que me costarán puntos en la temporada. Si juego con un jugador de 28, 29 o 30 años con menos talento pero con experiencia, me costará menos. Pero no le daria la chance a los jóvenes. Debo pararme y decir: quiero que ese chico juegue " Arsene Wenger.
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El dt más perdedor de la historia. No somos el arsenal gracias a Dios. Me pegaría un tiro en los huevos si fueramos tan pechos.
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@ricardo-iramendi con el presupuesto y cracks que tenia, salia 5to en la Premier
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Cuanto atrevido en este foro que no sabe de lo que habla. 5 en la premier no es como salir 5 en la liga uruguaya. Que pasa con las 3 premier leagues que gano (una de ellas invicto) y las 7 u 8 fa cups? Tambien campeon en Francia con e Monaco y considerado uno de los modernizadores del futbol ingles. Es un tanto ridiculo minimizar a Wenger. Que por otro lado, jamas derrocho o gasto millonadas y trajo muchos cracks por vintenes. Entre ellos uno de loa mejores delanteps que jamas vi (titi) y volantes (vieira).
@Camejo5 Entre la 98-99 y la 16-17 se clasificaron a 19 champions leagues consecutivas sin ganarla. Un record que se parece mucho al de que equipo en la libertadores?
