Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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@RodrigoCNdeF Sin embargo No ganó el apertura, y si tomamos el único torneo que dirigió íntegramente (intermedio) ni siquiera va primero.
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@RodrigoCNdeF Pa en lo último que pusistes no comparto para nada contigo!. Yo creo que cualquier hincha con buena fe quiere que Nacional gane y no que deseo que pierda para decir que yo tenía razón. Lo que no se puede negar que desde que terminó el Apertura hasta ahora se bajado el nivel y eso rompe los ojos!.
La realidad es que uno dice lo que ve en cancha y no me guio por los números fríos , seguramente si le mostras esos números a un desconocido que no ve los partidos de Nacional se debe pensar que el equipo es una máquina y estamos lejos de eso. Si Nacional sigue con vida es gracias a Bergessio que esta despegado. Por juego el equipo está muy recontra en el debe , desde las bajas de Amaral y Santi el equipo no tiene sorpresa , las bandas si no es por las subidas de Viña o cuando entra Ocampo no existen. Nos sacan o anulan a Bergessio y no tenemos goles , defensivamente en la zaga se a venido a menos sobre todo Corujo que viene siendo muy malo lo suyo hasta ahora.
No todo es la culpa de Guti eso es claro también pero que se a mandado cagadas a la hora de armar el equipo , meter cambios y no darle cabida a ciertos jugadores que rompen los ojos que pueden y deben tener más minutos , eso si es toda del DT.
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@Rojoazulyblanco dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@RodrigoCNdeF Sin embargo No ganó el apertura, y si tomamos el único torneo que dirigió íntegramente (intermedio) ni siquiera va primero.
Y no. Medio complicado ganar el apertura a 10 puntos del que iba primero en la 6ta fecha, si hay algún caso así avisame. Y el intermedio como torneo no le interesa a nadie, lo que hay es que descontar puntos en la anual y al que va primero en nuestro grupo que es River que yo sepa no es.
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Como le van a recriminar no ganar el apertura? Si cuando asumió llevabamos 3 puntos de 15. Ni ganando todos los partidos le daba para campeón.
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Estas discusiones me hacen acordar a la época de lasarte. Pasa que cuando jugas así, llega un momento que dejas de ganar o te empiezan a comer puntos. Por qué para ponerlo en contexto juega un equipo de 800mil dólares mensuales vs uno de 60mil y generalmente en este deporte se da la lógica. Y claro que es lo que nos toco y hay que ganar pero entonces bajemos más el presupuesto sino se busca sacarle diferencia a los rivales sino solo ganar los 3 puntos ya sea metido atrás contra el último de la tabla de descenso y la tabla anual
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Los Pelussistas y Lasartistas, van en el mismo bondi que los fans de Gutiérrez. Pan para hoy, hambre para mañana. Hay gente que sigue queriendo esta clase de técnicos al frente del plantel, pero después nos cuestionamos por qué hace 30 años que ni picamos afuera.
60 mil dólares mensuales es el presupuesto de Progreso. Debe de ser algo menos el de Juventud.
Para los fans de Gutiérrez, en la Copa no hay chances por la diferencia de presupuestos que hay. Pero en el Uruguayo, jugamos cada vez peor por la herencia maldita de Dominguez y porque no le trajeron a Alemán.
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Pero también tuvimos a Medina, Gallardo, Munua, Dominguez, Carrasco, Carreño y tampoco ganamos nada a nivel internacional. Incluso a varios de ellos les fue peor que a los "antifutbol" a nivel local. Si nuestros problemas son los "antifutbol" como explicas nuestros resultados con ellos?
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@bolsoamuerte Yo no le recrimino que no haya ganado el apertura, porque analizo la situación y era muy complicado, bastante bien nos fue con él. Pero cuando el argumento es mostrar solamente números para decir que no es antifútbol, ni defensivo (para mi no es defensivo, es cagón) en el apertura el que salió campeón hizo 31 puntos, él tuvo la posibilidad de llegar hasta 33. Digo ya que solo se basan en números y quieren hacer creer que avasallamos a los rivales, debería haber ganado esos 10 partidos.
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@RodrigoCNdeF Yo concuerdo lo del apertura, no se lo exijo. El intermedio no le interesa a nadie, pero sirve para la anual vos mismo lo decís, si querés descontar puntos no es lógico que hagas mas puntos que River de Fosatti? Mas allá de que River no sea el rival a vencer a la larga, ni siquiera le ganó. O sea que empatar con Boston River tampoco importa porque a ellos no le tenemos que descontar puntos? es absurdo. Reitero no era su obligación ganar el Apertura dadas las circunstancias, y si es su obligación hacer mas puntos que todos en el intermedio (aún puede lograrlo) y no porque interese, si pierde la final luego me chupa un huevo, tiene que ganar puntos ahora y perdió 7 de 18.
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@Rojoazulyblanco La realidad es que tiene que descontarle puntos al primero en la anual, es decir a la gallina.
Asumió estando a 7, y está a 2. Y faltan dos clásicos y un torneo Clausura entero. Es decir, si SIGUE ASÍ, ganamos la anual.
Veremos qué pasa... si efectivamente mantiene el promedio, y si finalmente les ganamos a las gallinas de una vez por todas.
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@fedebolso13 a que te referís con "si sigue asi"?
No ganándole a River de local con uno mas 60'? O dando lastima vs Boston?Puedo seguir... Ya ni menciono Defensor.
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@fedebolso13 Yo entiendo, y sé que agarró a 7 y está a 2, la realidad es esa, pero no se les ocurre que también ya podría haberlos pasado? Eso es lo que cuestiono. Dirige a Nacional!
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Una corrección. Agarro a 9, no a 7 y esta a 2. Descontó 7.
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Las diferencias de presupuesto no sirven para justificar a los burros que piden la hora contra el último en la tabla de descenso lo que pasa
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@bolsoamuerte Por lo tanto su rival a vencer perdió 20 puntos de 48 desde que él dirige. Eso lo tienen en cuenta?
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Su rival a vencer es una pija, vendió a medio plantel. Y nosotros emparejamos para abajo con este tipo. Que los demás pierdan puntos es mérito de Gutierrez?
Yo a Nacional le exijo más que el ganar de puro ojete contra cuadros con 10 veces menos presupuesto. Si la gallina pierde puntos es tema de ellos, mal o bien son bicampeones, ganaron el apertura y se encaminan a ganar el tricampeonato. Y vendieron jugadores en una culada de guita porque le dan cabida a los pibes del club, mientras que nosotros está probado que cualquier pibe que entra termina rindiendo y con este tipo seguimos con los Castro, Lorenzetti, Cardacio, Zunino.
Y con esto no defiendo a Medina, Munúa y al que se te ocurra. Para mí han sido todos más o menos iguales, ganar de culo (o no ganar) en base a tener mejor plantel y que los partidos se den solos, siempre fue todo a empuje y alguna individualidad, y apostar a sus caprichitos que no dan más en lugar de darle cabida a los pibes, desde el apertura de Acevedo no veo un Nacional que juegue como debe. -
@BrunoNicolas33 Si sigue así, me refiero al promedio de puntos que tiene en base a los que disputó.
Superior a cualquiera de los otros equipos con los que competimos.
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@gonzabolso18 El rival a vencer es una pija. Y nosotros?
Empezamos la temporada dejando ir a 14 tipos. Se incorporaron:
-1 golero suplente
-1 zaguero titular (Boof) y un paquete suplente (Magallanes).
-3 mediocampistas que ninguno funcionó (Arzura, Cardacio, Carballo)
-1 pibe que ni jugó con ninguno de los dos DT (Pablo García)
-1 centrodelantero que vino con sobrepeso (Rivero) y cuando agarró algo de ritmo se fue xq era suplente.
-1 enganche obeso y sin rodaje, que cuando comenzó a jugar algo, se lesionó la rodilla por culpa de su sobrepeso (Amaral).Nuestro rival es una pija, y NOSOTROS?
Somos dos PIJAS, compitiendo en un campeonato semi-amateur.
En ese contexto, nuestro actual DT, desde que dirige, ganó más puntos que ningún equipo.
Y parece que amo a Gutiérrez y no. Muchas decisiones que toma me parecen mal. Pero tampoco quiero tapar el sol con un dedo. Si seguimos así, aún con estas "deficiencias", nos llevamos el uruguayo. Y hay que GANARLO. Cortarles la racha a las gallinas de una puta vez.
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@gonzabolso18 Y la cabida a los pibes del club es relativo:
Nuestros mejores jugadores son: Viña, Neves y Santi Rodríguez. Los tres son pibes del club que se consolidaron esta temporada. A Viña y Santi los puso Domínguez, y Gutiérrez los mantuvo. Neves estaba perchado (ponían a los perros de Arzura y Cardaccio, y también a Carballo antes que a él) y Gutiérrez le dio la titularidad.
El otro día le dio la oportunidad a Vecino, y cuando podía confirmar, se lesionó.
La gallina realmente le da mucha más oportunidad que nosotros a los juveniles? Braian Rodríguez era nuestro Santi. Debutaron al mismo tiempo, solo que el nuestro no hizo tan buen mundial y encima se lesionó. A Darwin Nuñez lo tenían siempre en el banco; jugó algunos pocos partidos y fuera de puesto. Más humo que otra cosa. En el medio los titulares son Gargano y Guzmán Pereira. Por afuera Lores y Canobbio. Los laterales son Giovanni y Rojas. Arriba juegan Viatri y el Toro. Ahora que se fue el Toro juega Acevedo o Gastón Rodríguez. Cuál es de esos es del club? Te comiste la película me parece.
Una parecida al humo que vendimos nosotros cuando en la pretemporada viajaron miles de juveniles que luego era obvio no iban a tener minutos y se hablaba de "la cantera inagotable". Después vinieron los paquetes de siempre.
Está bueno analizar un poquito antes de repetir humo.
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Evaluar a un DT porque es menos malo que los demás no me parece correcto, es como contratar a alguien para que te haga un trabajo, te lo deje a la mitad, venga otro no lo termine tampoco, pero le pagas igual al ultimo... solo porq se esforzó mas...
El hecho concreto es el resultado final, ninguno de los 2 cumplió con el objetivo, ni el que hizo la mitad ni el otro que no lo termino.
La diferencia en infraestructura y dinero que existe en el futbol Uruguayo es bestial, el promedio de puntos esperados debería ser el 99,9%, sin embargo felicitamos a un equipo que gana un campeonato haciendo el 70%, 75% de los puntos.
Cuando ganas un campeonato perdiendo tantos puntos básicamente no lo ganas vos... lo pierde tu rival directo...
Así de igual manera, por ejemplo el Liverpool no gano la liga inglesa solo porque su rival hizo una bestialidad de puntos, pero nunca en la vida le caería a Klopp así no ganara la champions...
