Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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@Aserrin La lesión no cambió el planteo. El planteo fue el mismo solo que Thiago tiene algo más de intensidad que Bergessio. La idea de tapar a Gargano-Guzman con Felipe-Neves no la cambió (para mí LA clave y en la que acertó 100%) nunca los dejo jugar, lo mismo los duelos individuales planteados por fuera. Respecto al punto de Gargano-Guzman vean como nos complicaban cuando dirigía Medina y ni te digo Lasarte. Y el logro tapar eso que nos venia complicando.
También últimamente pasaba que nos clavaban por arriba y de centros frontales y hoy eso (imagino se trabajo en la semana salió muy bien). Thiago no que hizo fue empujar un poco por tener más intensidad que Bergessio. Nadie dice que lo pidan para contrato a 3 años, solo digo que se reconozca que en estos detalles la pegó.
Y acá se le pego por querer agregar un volante cuando fue un detalle clave y algo en lo que tuvo razón, y no solo no se lo reconocen sino que están diciendo que se equivocó por eso cuando fue un detalle clave que nos hizo ganar.
Y estoy analizando no solo mirar el resultado. Yo le he pegado cuando le erra pero cuando la emboca lo digo, no entiendo porque ustedes, a los que no les cae bien simplemente no pueden reconocerle esto y saltan con cosas de 10 partidos para atrás. Estoy diciendo HOY acertó en eso que te detalle arriba. Tan difícil es decir eso? El cambio de papel se lo critique por las dudas te digo, era Ocampo claramente.
Además decir Medina y Munua tuvieron ambos dos clásicos en ventaja y ninguno supo sostenerlo. En todos nos empataron con centros frontales. Incluso le pasó al propio Guti el último clásico. Hoy en eso no hubos. Otro punto es que siempre se habla del "aura clasica" y el les gustará o no pero la tiene. No obstante el ayudó hoy a ese aura con lo que detalle arriba.
Por último me quiero detener en esa bobada de sacarle mérito porque la galli perdió 4 titulares del semestre pasado, es cierto. Ahora, Guzman, Gargano, Viatri, Dawson, Canobbio, Cebolla, Giovani González son los mismos que nos ganan clásicos hace 2 años y hoy estaban, no es que jugamos contra Villa Teresa. Agregar que si ellos les faltaban 4 titulares, el no tuvo a Mejia, Santi, Amaral y perdió a Bergessio y Zunino durante el partido, todos tenemos bajas y aún en clásicos donde les faltó Gargano por ejemplo no pudimos ganar.
Además, el año pasado el cacique perdió a Polenta, Corujo y Gonzalo Bueno que eran 3 titulares clave y nadie se acordó después como atenuante ño cual está bien. Lo otro de enojarse después de años son ganar clasicos porque no les metimos 6 es una estupidez, no se que pretendían la verdad. Si se hubieran hecho echar un par se las llevó pero 11 contra 11? No jodamos.Ese es mi análisis, no me quedo solo con el resultado. Compartilo o no pero decir que lo aplaudimos solo mirando el resultado es una estupidez porque se han dado argumentos para lo que se dice solo que no los quieren leer vos y otros.
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@nicobolso9 dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Me encantan los boludos qué dicen que no podemos gozar la victoria clásica solo por que analizamos el partido y tenemos discrepancias en el planteo y que se dio de tal manera con una gallina que no quería nada. No entiendo, no se pueden hacer las dos cosas a la misma vez? Acá somos todos hinchas de Nacional y con matices queremos lo mejor, tranqui que acá mientras comento en el foro me estoy tomando una birra gozando con lo que fue hoy
Pero Nico, si lo primero que viniste a escribir es que gano de ojete y que el planteo fue horrible jajaja, no seas boton.
Leete el analisis de "bolsoamuerte" que habla del punto clave anulando la generacion de juego de ellos en la mitad de la cancha con la presión de Felipe y de Neves, que es donde ganó el partido Gutierrez.
Para mi el único error que tuvo hoy (que no comprometio en nada el resultado, solo evito una goleada mayor) fue haber puesto a papelito y no a Ocampo.Si nos habremos cansado de ver clásicos con distintos técnicos, en los que la gallina llega muerta sin querer nada y los terminabamos empatando.
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Si continúa con esta gestión podría lograr ser considerado el Mourinho del fútbol uruguayo. El porcentaje de puntos ganados es asombroso.
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@bolsoamuerte dijo en Alvaro Gutierrez DT:
@Aserrin La lesión no cambió el planteo. El planteo fue el mismo solo que Thiago tiene algo más de intensidad que Bergessio. La idea de tapar a Gargano-Guzman con Felipe-Neves no la cambió (para mí LA clave y en la que acertó 100%) nunca los dejo jugar, lo mismo los duelos individuales planteados por fuera. Respecto al punto de Gargano-Guzman vean como nos complicaban cuando dirigía Medina y ni te digo Lasarte. Y el logro tapar eso que nos venia complicando.
También últimamente pasaba que nos clavaban por arriba y de centros frontales y hoy eso (imagino se trabajo en la semana salió muy bien). Thiago no que hizo fue empujar un poco por tener más intensidad que Bergessio. Nadie dice que lo pidan para contrato a 3 años, solo digo que se reconozca que en estos detalles la pegó.
Y acá se le pego por querer agregar un volante cuando fue un detalle clave y algo en lo que tuvo razón, y no solo no se lo reconocen sino que están diciendo que se equivocó por eso cuando fue un detalle clave que nos hizo ganar.
Y estoy analizando no solo mirar el resultado. Yo le he pegado cuando le erra pero cuando la emboca lo digo, no entiendo porque ustedes, a los que no les cae bien simplemente no pueden reconocerle esto y saltan con cosas de 10 partidos para atrás. Estoy diciendo HOY acertó en eso que te detalle arriba. Tan difícil es decir eso? El cambio de papel se lo critique por las dudas te digo, era Ocampo claramente.
Además decir Medina y Munua tuvieron ambos dos clásicos en ventaja y ninguno supo sostenerlo. En todos nos empataron con centros frontales. Incluso le pasó al propio Guti el último clásico. Hoy en eso no hubos. Otro punto es que siempre se habla del "aura clasica" y el les gustará o no pero la tiene. No obstante el ayudó hoy a ese aura con lo que detalle arriba.
Por último me quiero detener en esa bobada de sacarle mérito porque la galli perdió 4 titulares del semestre pasado, es cierto. Ahora, Guzman, Gargano, Viatri, Dawson, Canobbio, Cebolla, Giovani González son los mismos que nos ganan clásicos hace 2 años y hoy estaban, no es que jugamos contra Villa Teresa. Agregar que si ellos les faltaban 4 titulares, el no tuvo a Mejia, Santi, Amaral y perdió a Bergessio y Zunino durante el partido, todos tenemos bajas y aún en clásicos donde les faltó Gargano por ejemplo no pudimos ganar.
Además, el año pasado el cacique perdió a Polenta, Corujo y Gonzalo Bueno que eran 3 titulares clave y nadie se acordó después como atenuante ño cual está bien. Lo otro de enojarse después de años son ganar clasicos porque no les metimos 6 es una estupidez, no se que pretendían la verdad. Si se hubieran hecho echar un par se las llevó pero 11 contra 11? No jodamos.Ese es mi análisis, no me quedo solo con el resultado. Compartilo o no pero decir que lo aplaudimos solo mirando el resultado es una estupidez porque se han dado argumentos para lo que se dice solo que no los quieren leer vos y otros.
Que rica cogida el comentario. De acuerdo en todo.
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a mi lo que no me gustaba del planteo por partes
el rafa no me gustaba con neves, pero si iba a jugar con triple 5 ahi rafa pasaba a no molestarme
si el otro 5 era cardaccio no me gustaba nada
carballo si me gustaba porque porque es mas jovena mi jugar con triple 5 no me gustaba mucho pero entiendo que con rafa neves era muy poco, pero rafa neves carballo ahi si estabamos bien porque carballo puede defender y despues soltarse un poco
esto me convencia mas que jugar con 10 siendo barrientosasi que triple 5 no me gustaba, pero jugar con un 10 poniendo a barrientos no me gustaba pa nada, asi que ahi le banco el triple 5
despues arriba es donde menos nos gustaba a todos, zunino y el chory juntos eran una carreta
creo que lo ideal hubiera sido jugar con chory por izquierda y santi por derecha, al no estar santi estaba zunino no me convencia
yo preferia poner a ocampo pa que corra y hacerlos enloquecer a elloschory zunino no me gustaba, pero chory ocampo si, o tambien zunino pablo garcia y pal segundo tiempo el chory
tambien me gustaba jugar con chory vecino bergesio sin zunino
espero qeu pa lo que viene le de mas entrada a vecino y menos entrada a papel, a papel ya lo puede ir perchando
me gustaria que probara neves carballo y probar metiendo a trasante en este clausura, dejando un poco de lado al rafa
en el medio el unico indiscutido es neves, despues puede alternar con carballo trasante rafa
pal clausurau cotugno tiene 5 amarillas esta bueno para seguir probando a mendez
laborda es otra carta a tener en cuenta por corujo o carvalo
se pueden armar muy lindos cuadros teniendo a los que estan lesionados y dejando un poco de lado rafa papel zunino chory
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Lo que decimos quienes criticamos fue lo escueto y defensivo de su planteo, que fue a priorizar el empate
Me respondes "nono, neutralizo a gargano y pereira"
Y claro si jugo con 5 volantes, resignando casi que totalmente la ofensiva. Atacando con Bergessio, Zunino y Castro, con pelotazos y corridas desde nuestra cancha
Intenciones de atacar nosotros, cero. Justamente vos lo decis, el plan fue destruir el juego del otro, y ni animarse a proponer nada. Pumba pumba y asociaciones espontaneas
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Arrancamos HORRIBLE, los primeros 10 minutos fuimos un desastre. Claramente después se cambió.
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@gauzabolso dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Arrancamos HORRIBLE, los primeros 10 minutos fuimos un desastre. Claramente después se cambió.
Levantamos cuando Carballo agarro la pelota.
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Gargano y Pereira no son lo que eran hace 1 o 2 años, están bajos los 2.
Gargano esta viejo y roto a esta altura y Pereira venia de estar 1 mes casi sin jugar. Encima falto el Cebolla que es clave en ese mediocampo.
No le busquen mas vueltas, nosotros no fuimos la gran cosa y la gallina es horrible. El Guti planteo un equipo bien parado atrás y tratar d embocar alguna, lo mismo de siempre, no le veo lo brillante. Incluso para mi tuvo un error muy claro que fue meter todo carretas de mitad de cancha para adelante, la Gallina solo con ir a presionar arriba nos complico bastante los primeros 20 minutos. El cambio de Vecino le hizo muy bien al equipo porque le dio mas velocidad y sorpresa.
Encima repitió el error poniendo al Papel y no a Ocampo. Mas teniendo en cuenta como estaba el partido, ellos tenían que dejar espacios atrás y tenían al lateral izquierdo amonestado.
El mayor merito que le reconozco fue poner a Carballo que venia demostrando buen nivel y sacar a Barrientos/Lorenzetti que se están arrastrando. Igual repito, estoy lejos de tener algo contra el Guti. El lo que te da es esto, un equipo ordenado que no regala nada. Ademas conoce mucho el Club y sabe manejar lo que implica dirgir a Nacional, jugar un Clasico, etc. Fue una buena decisión traerlo de bombero en este momento complicado. Pero tampoco me voy a comer el cuento que es Mourinho por este partido contra una gallina espantosa, donde encima hacemos 2 goles de culo.
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En este tema "aliento" al DT y tengo "menos 1" en cada comentario. Qué gran nivel de hinchas. Desaprueban a los que alientan al DT y aprueban la puteada.
Van bien, bobolsos. Los felicito por "recibirse" de licenciados en bobolso. -
@Aserrin Salimos a empatar y debemos haber terminado 10 a 1 en chances de gol. Salgamos a destruir siempre. Eso es estudio del rival. Mejor hubiera sido salir como locos a atacar sin tomar precauciones, tenes razon. Asi generabamos 15 situaciones y nos generaban 10 ellos. Jajajajaj estan tan cegados por su soberbia que no pueden admitir algo basico.
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Estoy de acuerdo con lo que dice aserrin y además para mi la pelota estaba pasando igual, Capaz no tanto por gargano pero notaba que esperábamos muy atrás, los dejábamos venir mucho por que poblábamos la mitad de cancha pero viatri siempre recibía solo de espaldas en 3/4 de cancha, después ellos no concretaban que es distinto. Lo único que hacíamos nosotros era tratar de cortar ahí y la reventábamos para donde sea (la mayoría fueron para afuera) por qué bergessio no le llegaban y no teníamos rápidos para que corrieran. REPITO, para mi eso no es un buen planteo, después en la entrada de vecino se cambio la intensidad, se salió a presionar más arriba, a vecino siempre lo acompañan un 5, entre Carballo y neves se rotaban y zunino y castro encimaban más por afuera. Esto después de gol que llegó de una jugada aislada que no tenía que ver con lo que se venía dando.
Repito acá todos gozados festejamos por esta victoria que no se daba hace tiempo y agradecido y reconozco que mérito tiene que tener gutierrez obviamente pero el planteo principal para mí sigue siendo malo -
Como lo putee antes del partido al guti por la entrada de Carballo. Y que buena tapada de boca que me hizo. Y no por haber ganado el partido, sino porque el cambio funcionó a la perfección.
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YA ESTA
BASTA DE REPROCHES
BASTA DE GRIETA
HERMANEMOS TODOS ATRÁS DE ESTE BUEN HOMBRE Y VAYAMOS POR TODO
NACIONAL NACIONAL LA CONCHA DE LA MADRE !!!!!!!!! -
Menos mal que en el cambio de Bergessio le vino un momento de iluminación y mandó a Thiago y no a Papelito que también estaba calentando, ahí se ganó el clásico.
Me hubiese gustado ver a Ocampo en lugar de Papel en el segundo tiempo, pero mucho no se puede decir. El resultado habla solo.
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@Artime71 Falle con Carballo,
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Dejen opinar tranquilos, esto es un foro por ahora.
Y los que critican es porque no tienen un balde en la cabeza y son autocríticos.... de última tienen una postura firme y no precisan venir a tirar flores cuando ganamos y putear cuando perdemos.
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Si odias al Guti, nunca estuviste de acuerdo con que lo trajeran, te parece un anti fútbol, etc tuviste unos cuantos partidos para venir y putearlo, como lo hicimos la mayoría por las guarradas y el poco fútbol que se veía PERO HOY CERRA EL ORTO. No podes venir a comentar absolutamente nada después de un 3 a 0 clásico, cerra el orto no te digo que vengas a elogiarlo pero CERRA EL ORTO y disfruta de este momento que no vivíamos desde el 2009. Seguramente en los próximos partidos vas a poder venir a descargar tu frustración en este tema seguramente yo también y ojala a fin de año se vuelva a cojer a la gallina como ayer y podamos disfrutar de un nuevo titulo de la mano del Guti.
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El Guti es un tecnico limitadisimo, pero entiende como pocos como se juega un clasico. No suelen haber tantos entrenadores que se aventuran en poner a un juvenil con un partido en primera como Thiago Vecino para reemplazar a Bergessio, y el lo hizo. No solo funciono, ademas fue vital en la victoria.
