Gran Parque Central (Historia, actualidad)

[manu.tricolor]

@El-Pablo si, este finde aparecieron vecino y laborda pero a lo que voy es que trajeron a magallanes y pastorini y terminaron siendo suplentes de los juveniles. ahí hay 2 sueldos totalmente al pedo.

[El Pablo]

@manu-tricolor si, de acuerdo...pero acordate del equipo de Lasarte...era jurassic park.
Y los desmanejos con jugadores para mi gusto se quebró al final de la segunda prsidencia de Alarcón. Desde ahí fuimos a los bandazos, malgastando en jugadores viejos e inservibles. Recién esta directiva puso la casa en orden.
No estamos nada lejos....Santi, Viña y Neves se cotizan bien. Esperemos a fin de año, que seguro vamos a vender uno bien.
No hemos tenido suerte en vender jugadores.

[VENGO DEL PARQUE]

@manu-tricolor Manu, lo que trate de expresar es que a los únicos que les importa que Nacional salga de este mal momento es a los hinchas, a quien le vas a pedir plata sino? los bancos no te prestan, seguir endeudandote es una locura, las empresas tampoco quieren invertir en el club, etc. Tenemos nuevos dirigentes que están liderando la reducción de un pasivo HISTÓRICO que nos esta ahogando. Había contratos que se vencían a fines de este año que no podían rescindir, intentaron traer jugadores para jugar junto a los juveniles y hacer un mix pero la realidad es que con los sueldos que pagamos hoy en día los buenos jugadores no vienen a Nacional y terminamos trayendo jugadores del montón que no han hecho la diferencia, ninguno de ellos hasta ahora. Ellos también se dan cuenta de esto y creen que hay que apostar más aún a los juveniles, por eso estamos viendo cada vez más juveniles en cancha, esperemos que esta tendencia siga creciendo porque hoy en día, se salvan Bergessio, Manotas, y Capaz que un par más de ser titulares, el resto deberían ser juveniles.
Yo compre un palco, pago 3 cuotas sociales al mes, la suscripción a Nacional TV y si el club me da otra alternativa para colaborar y lo puedo hacer, voy a hacer el esfuerzo para colaborar aún más porque me rechina mucho más que Nacional continue así de fundido los próximos años que tener que poner más plata.
No me meto con el bolsillo de nadie, solo digo que los unicos que podemos salvar a Nacional somos los hinchas, los dirigentes sin nuestro apoyo no lo van a hacer, a menos que vendan a fin de año por 10/12 millones de dolares.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo La inversión total del club social es de 5 millones de dolares, aportados integramente por un inversor. El tema de las etapas es porque se va a utilizar el edificio de la sede entonces hay gimnasios que en pocos meses quedarían prontos pero toda la parte de piscina o piscinas demora unos 2 años.
Lo de las butacas vip, simplemente di mi opinión de por que entiendo que no lo hacen pero también creo que se podría realizar en la parte de arriba de la Atilio aportando un ingreso importante.
Quedarse de brazos cruzados es lo que le reclame a los dirigentes, les dije textualmente "no cometan los errores de los dirigentes anteriores, solo con extensiones de palcos no salimos de este baile".
Los leo y me leo a mi mismo, me genera tremenda angustia haber llegado a esta situación y también impotencia de presentar posibles soluciones a la directiva y que no hagan nada al respecto. Pero lo más positivo que me lleve de la reunión es que veo en esta directiva otra disposición a trabajar en conjunto con los hinchas para solucionar esto que no vi en las directivas anteriores.
Es tal cual como vos decís, hay que echar a andar la rueda, cuando empiece la obra del club social y la primer etapa de la Delgado, la propia constructora nos va a financiar parte de la obra, y cuando veamos esto moverse nuevamente se vana sumar mas palquistas a extender los plazos, se van a sumar mas vitalicios, etc.
La clave es que cuantos más nos sumemos (a lo que podamos pagar), más rápido salimos de esto, hay opciones para practicamente todos los bolsillos:
Nacional TV USD 2,1 por mes
Cuota social $ 600 por mes
y de ahí para arriba tenemos butacas, socios vitalicios, palcos, etc.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Es una lastima, porque a todos nos gustaría ver a esta generación de juveniles 2 o 3 años en primera, pero la realidad es que si esos 3 andan bien y aparecen los compradores, los vamos a tener que vender a fin de año para ponernos al día y poder tener un poco de aire en el 2020.

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE Es verdad. Pero no queda otra. Llevamos 6-7 años en que nos desviamos del camino de apostar siempre a las formativas y ese camino errado nos trajo hasta acá...uno se pone a pensar en cada contrato masl al dope y mas me caliento porque al vuelo te puedo nombrar 2 casos que nos tendrían con 5 millones menos de deuda.
De todos modos le tengo mucha fe a la directiva. Conozco a Pepe (jugué con él en Nacional U) y no solo es un gran gerente para Nacional, sería el mejor gerente en cualquier empresa uruguaya.
Nos falta una pizca de suerte....meter una buena venta...que el viejo hdmp de Tabárez cite y ponga a Viña en partidos amistosos o que el PSV venda a Pereiro (encima se lesionó ahora...). No estamos ligando nada.

[Luchobolso]

@VENGO-DEL-PARQUE dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

Estuve en la reunión del martes pasado y le dije al presidente que debería hablarle a todos los hinchas de Nacional de la misma forma que a los palquistas porque evidentemente la mayoría no tiene una noción real de lo grave que esta el club.

-El pasivo es de 35 millones de dolares, por favor nadie mas sugiera pedir prestamos porque es demencial de solo pensarlo.

-Ademas tenemos cortadas todas las lineas de crédito.

-El club tiene que vender en este semestre por 3.5 millones de dolares para terminar el año al día con los sueldos.

-Ademas. debemos usd 4 millones a las constructoras que trabajaron en el Parque, esta deuda ya prácticamente no se puede refinanciar, así que a fin de año deberíamos vender por un mínimo de 3.5 + 4 = 7.5 millones de dolares.

Que vergüenza bo 35 millones es una locura!!!!!.
Estamos hecho mierda de verdad , pensar que uno por momentos se calienta con lo que pasa en cancha pero hay cosas peores de que calentarse!!!.

Muchas gracias por venir al foro y dar esa data para muchos que no sabemos ni sabíamos (nos dejamos llevar por lo que se dice pero nunca de la fuente directa) y ver que el panorama es aún peor de lo que uno piensa.

Como dijeron otros users pensar que estamos tan mal y seguimos haciendo cada vez peor las cosas , como traer ex jugadores a ganar sueldones o contratara 15 jugadores en su mayoría medio pelos!!!.

[Michel]

@VENGO-DEL-PARQUE dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

@manu-tricolor Manu, lo que trate de expresar es que a los únicos que les importa que Nacional salga de este mal momento es a los hinchas, a quien le vas a pedir plata sino? los bancos no te prestan, seguir endeudandote es una locura, las empresas tampoco quieren invertir en el club, etc. Tenemos nuevos dirigentes que están liderando la reducción de un pasivo HISTÓRICO que nos esta ahogando. Había contratos que se vencían a fines de este año que no podían rescindir, intentaron traer jugadores para jugar junto a los juveniles y hacer un mix pero la realidad es que con los sueldos que pagamos hoy en día los buenos jugadores no vienen a Nacional y terminamos trayendo jugadores del montón que no han hecho la diferencia, ninguno de ellos hasta ahora. Ellos también se dan cuenta de esto y creen que hay que apostar más aún a los juveniles, por eso estamos viendo cada vez más juveniles en cancha, esperemos que esta tendencia siga creciendo porque hoy en día, se salvan Bergessio, Manotas, y Capaz que un par más de ser titulares, el resto deberían ser juveniles.
Yo compre un palco, pago 3 cuotas sociales al mes, la suscripción a Nacional TV y si el club me da otra alternativa para colaborar y lo puedo hacer, voy a hacer el esfuerzo para colaborar aún más porque me rechina mucho más que Nacional continue así de fundido los próximos años que tener que poner más plata.
No me meto con el bolsillo de nadie, solo digo que los unicos que podemos salvar a Nacional somos los hinchas, los dirigentes sin nuestro apoyo no lo van a hacer, a menos que vendan a fin de año por 10/12 millones de dolares.

bien ahi gabriel, en estos momentos el hincha se tiene que poner la camiseta al hombro

ojala pases mas seguido por este tema, si hay buenas iniciativas nosotros los vamos a seguir

[rodrilaspiedras]

Presionen con las butacas VIP en la Atilio!

[El Pablo]

Totalmente: butcas vip+1.000 butacas de la Delgado. A 10 años. 4.5 millones. Terminemos la Delgado. Una vez terminada o mientras se va terminando, vender los palcos restantes...ahí está el principio del club social. y de ahí para adelante todo será sobre ruedas. Nada de inversores. No estamos para pagar comisiones ni diferenciales de tasas.
Hagamos un fideicomiso del Parque Central. Como garantías van adentro los ingresos del club social, nombre del Parque, publicidades, ingresos por un futuro museo y alquileres de locales comerciales y estacionamientos.
La venta de jugadores queda para bajar el pasivo y los pagos de intereses.

[sanjo]

@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)

Así que ampliar el estadio al doble de su capacidad, cambiar taludes por tribunas SIN DEJAR UN PESO DE DEUDA es mejor que la cagada fantástica que se mandaron los que siguieron?

Ta listo, nos merecemos lo que nos pasa con gente que piensa así.

[Aserrin]

Obvio que nos merecemos lo que nos pasa.

[El Pablo]

@sanjo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)

Así que ampliar el estadio al doble de su capacidad, cambiar taludes por tribunas SIN DEJAR UN PESO DE DEUDA es mejor que la cagada fantástica que se mandaron los que siguieron?

Ta listo, nos merecemos lo que nos pasa con gente que piensa así.

Este esquema es el que debemos replicar. Debemos volver al "método Majic/Alarcón". Por eso es tan importante poner a andar el club social. En aquel entonces el dinero obtenido por el arrendamiento de butacas iba íntegro al Parque. Y con ese dinero mas un poco de deuda se iban haciendo las obras. Cuando entraba dinero nuevamente se cancelaba la deuda. Y así íbamos. Obras cortas, con el dinero en la mano o casi todo el dinero en la mano y de a poco íbamos creciendo. Sin prisa pero sin pausa.
En la directiva de Ache, los ingresos por butacas pasaron al club y de ahí en mas el Parque quedó sin financiamiento.
Tenemos que volver a las fuentes....a las obras cortas y financiadas casi con la totalidad del dinero. Con los avances chicos pero permanentes.
Si fuera Decurnez hoy solo tendría dos prioridades: Delgado y club social. Delgado por el compromiso y club social por el crecimiento del Parque.

[sanjo]

@El-Pablo meterse a hacer un club social con el tránsfuga de H con el diario del lunes es terminar de asesinar a la institución.

Ya dejaron hecho mierda el estadio, ahora vamos por la sede?

Para mi es una demencia pensar en otra cosa que no sea salir de este lio, paso a paso.

[Matu_Bolso]

@sanjo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)

Así que ampliar el estadio al doble de su capacidad, cambiar taludes por tribunas SIN DEJAR UN PESO DE DEUDA es mejor que la cagada fantástica que se mandaron los que siguieron?

Ta listo, nos merecemos lo que nos pasa con gente que piensa así.

Nunca dije que estuvo mal hecho que sea de a poco sino que no siguieron un plan, nunca pensaron en futuro, si presentaban un proyecto y se iba ejecutando de a poco no estaríamos en todo este quilombo y tendríamos capaz que el GPC terminado.

Y la sede ya la hizo mierda Ache con la fosa al pedo que hizo.

[Aserrin]

Nacional tendría que haberse evitado contratar al menos a 10 de esos 15 jugadores que trajeron, y promocionar más a Ocampo y Vecino. Ahí tenés unos buenos millones para arrancar.

[Michel]

las cuentas que se estima por el club social serian mas o menos asi

tener 6000 socios a partir del primer o segundo año que paguen alrededor de 100 dolares por cabeza

6000 x 100 dolares = 600 000 mil dolares mensuale

x 12 = 7 200 000 anuales se recaudarian

pienso que en principio el inversor pedia el 7.5 por ciento anual del prestamo durante 7 años

esto nos daria algo asi

nos prestaria 20 millones que le vamos pagando de a poco hasta completar 30 millones en 7 años, esto se pagaria con el club social

el club social recauda 7.2 palos al año
asi que por año le devolveriamos al inversor algo asi como 4.2 millones y nos quedaria en la mano 3 millones
asi durante 7 años, 4.2 para el inversor y 3 millones para el club

ahora parece que el inversor subio porcentaje anual de 7.5 anual al 15 por ciento, o sea al doble
asi que en 7 años le terminariamos devolviendo 40 palos

en principio la garantia para el inversor era el club social, pero como nacional no puede garantizar tener 6000 socios que paguen 100 dolares todos los meses fue que duplico el porcentaje anual buscando autogarantizarse a el mismo

esto es mas o menos hablando de numeros

[El Pablo]

@Michel dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:

las cuentas que se estima por el club social serian mas o menos asi

tener 6000 socios a partir del primer o segundo año que paguen alrededor de 100 dolares por cabeza

6000 x 100 dolares = 600 000 mil dolares mensuale

x 12 = 7 200 000 anuales se recaudarian

pienso que en principio el inversor pedia el 7.5 por ciento anual del prestamo durante 7 años

esto nos daria algo asi

nos prestaria 20 millones que le vamos pagando de a poco hasta completar 30 millones en 7 años, esto se pagaria con el club social

el club social recauda 7.2 palos al año
asi que por año le devolveriamos al inversor algo asi como 4.2 millones y nos quedaria en la mano 3 millones
asi durante 7 años, 4.2 para el inversor y 3 millones para el club

ahora parece que el inversor subio porcentaje anual de 7.5 anual al 15 por ciento, o sea al doble
asi que en 7 años le terminariamos devolviendo 40 palos

en principio la garantia para el inversor era el club social, pero como nacional no puede garantizar tener 6000 socios que paguen 100 dolares todos los meses fue que duplico el porcentaje anual buscando autogarantizarse a el mismo

esto es mas o menos hablando de numeros

La verdad que si esos son los números que maneja la directiva, tenemos que alcanzarle un gps y una brújula de manera urgente.
Hay dos cosas que me parecen fuera de contexto. En primer lugar es imposible cobrar 100 dólares. O mejor dicho, es imposible cobrar 100 dólares y pretender 6.000 socios. Si queremos hacerlo masivo, tenemos que poner un precio acorde al mercado. Un precio acorde al mercado es $ 2.200-$2.400 que son 60-65 dólares.
Por lo tanto, con 6.000 socios podríamos recaudar 4.680.000 dólares.
A eso tenemos que quitarle los costos asociados (profes, agua, luz, mantenimiento, arreglos, impuestos, estructura administrativa, etc, etc) Siendo generoso, nos podrían quedar 4 millones libres, que es tremenda guita!!!!
Pero no seamos tan optimistas...bajémonos un poco del caballo. Pensemos que en lugar de 4 millones, nos quedarían 3 millones al año.
Bien....si yo tengo es ingreso mas o menos seguro (que puede ser mucho mas incluso), no podemos tomar una deuda por 5 millones? se paga en un año y medio!!!!
A ver...a los que dicen que nadie nos presta....no nos tienen que prestar, le prestan a un fideicomiso.
No tenemos que salir a buscar un inversor. Tenemos que resolverlo nosotros.
Está al alcance de la mano. Desde ya me ofrezco a colaborar: no se nada de construcción, pero sí de manejos financieros.
Yo haría esto:

1. Delgado. La termino a partir de: a)extensiones de palcos de los mismos palquistas b) butacas vip en Atilio c) 1.000 butacas en la Delgado en arrendamiento a 10 años y d)arrendamiento de los 15 palcos libres aún en la Delgado. Los números en hipótesis de máxima serían los siguientes: a) 1.5 millones, b)2 millones, c) 2.5 millones y d) 1.5 millones. Total: 7.5 millones. Necesitamos 5. Hay un margen de 33% en todas las cifras.
2. Club social: si sobra dinero de 1) lo aplico y el resto con deuda. Sino, todo con deuda.

Nacional debe hacer esto: crear un fideicomiso del Parque Central y el club social. Todo dinero recaudado de ambos, se vuelca al fideicomiso. Y si es necesario ese fideicomiso se puede endeudar. Pero endeudamientos puntuales, de obras cortas, de no mas de 6 meses de duración.
Así terminamos el Parque en 3-4 años y con una deuda absolutamente mínima, manejable y con ingresos nuevos.
Los jugadores que se vendan, va para sanear al Club y bajar pasivo.
No tengo duda que una vez que esto se eche a andar....alguno recuerda alguna vez que la hinchada dejó tirado al Club?
3 millones de club social......0.72 millones de locales comerciales.....museo del futbol (historia de Nacional, foto con Gardel, salida por el tunel) a 7 dólares la entrada podemos conseguir 500.000 dólares mas (2 millones de turistas llegan a Montevideo y la idea es que el bus turistico pase por el Parque).
Con toda esa guita por ganar, donde está el miedo?

[Aserrin]

Me da la sensación de que la directiva se comió unos números irreales. Si el tipo de verdad hace el préstamo con 15% anual de interés, vamos a estar eternamente para pagarle la deuda.

[manu.tricolor]

los directivos son unos genios, quieren hacer un club social proyectando que van a ir 6000 socios. de donde sacan que van a ir tantos? si llegan a ir la mitad a fin de año estamos pagando otra suba de la cuota social y pidiendonos compromiso