PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Club Social Y Deportivo
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Totalmente: butcas vip+1.000 butacas de la Delgado. A 10 años. 4.5 millones. Terminemos la Delgado. Una vez terminada o mientras se va terminando, vender los palcos restantes...ahí está el principio del club social. y de ahí para adelante todo será sobre ruedas. Nada de inversores. No estamos para pagar comisiones ni diferenciales de tasas.
Hagamos un fideicomiso del Parque Central. Como garantías van adentro los ingresos del club social, nombre del Parque, publicidades, ingresos por un futuro museo y alquileres de locales comerciales y estacionamientos.
La venta de jugadores queda para bajar el pasivo y los pagos de intereses. -
@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)
Así que ampliar el estadio al doble de su capacidad, cambiar taludes por tribunas SIN DEJAR UN PESO DE DEUDA es mejor que la cagada fantástica que se mandaron los que siguieron?
Ta listo, nos merecemos lo que nos pasa con gente que piensa así.
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Obvio que nos merecemos lo que nos pasa.
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@sanjo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)
Así que ampliar el estadio al doble de su capacidad, cambiar taludes por tribunas SIN DEJAR UN PESO DE DEUDA es mejor que la cagada fantástica que se mandaron los que siguieron?
Ta listo, nos merecemos lo que nos pasa con gente que piensa así.
Este esquema es el que debemos replicar. Debemos volver al "método Majic/Alarcón". Por eso es tan importante poner a andar el club social. En aquel entonces el dinero obtenido por el arrendamiento de butacas iba íntegro al Parque. Y con ese dinero mas un poco de deuda se iban haciendo las obras. Cuando entraba dinero nuevamente se cancelaba la deuda. Y así íbamos. Obras cortas, con el dinero en la mano o casi todo el dinero en la mano y de a poco íbamos creciendo. Sin prisa pero sin pausa.
En la directiva de Ache, los ingresos por butacas pasaron al club y de ahí en mas el Parque quedó sin financiamiento.
Tenemos que volver a las fuentes....a las obras cortas y financiadas casi con la totalidad del dinero. Con los avances chicos pero permanentes.
Si fuera Decurnez hoy solo tendría dos prioridades: Delgado y club social. Delgado por el compromiso y club social por el crecimiento del Parque. -
@El-Pablo meterse a hacer un club social con el tránsfuga de H con el diario del lunes es terminar de asesinar a la institución.
Ya dejaron hecho mierda el estadio, ahora vamos por la sede?
Para mi es una demencia pensar en otra cosa que no sea salir de este lio, paso a paso.
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@sanjo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Tétrico presente, pero tenemos que remontarnos mas atrás, había que tener un master plan como el de ahora antes que Alarcon y Magic condicionen el futuro del GPC, hicieron parches a lo que salga sin planificación ninguna a futuro y con errores GRUESOS (Sobra una escalera fantasma en la Scarone, el codo no encaja bien, se empoza el agua en las tribunas, etc..)
Así que ampliar el estadio al doble de su capacidad, cambiar taludes por tribunas SIN DEJAR UN PESO DE DEUDA es mejor que la cagada fantástica que se mandaron los que siguieron?
Ta listo, nos merecemos lo que nos pasa con gente que piensa así.
Nunca dije que estuvo mal hecho que sea de a poco sino que no siguieron un plan, nunca pensaron en futuro, si presentaban un proyecto y se iba ejecutando de a poco no estaríamos en todo este quilombo y tendríamos capaz que el GPC terminado.
Y la sede ya la hizo mierda Ache con la fosa al pedo que hizo.
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Nacional tendría que haberse evitado contratar al menos a 10 de esos 15 jugadores que trajeron, y promocionar más a Ocampo y Vecino. Ahí tenés unos buenos millones para arrancar.
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las cuentas que se estima por el club social serian mas o menos asi
tener 6000 socios a partir del primer o segundo año que paguen alrededor de 100 dolares por cabeza
6000 x 100 dolares = 600 000 mil dolares mensuale
x 12 = 7 200 000 anuales se recaudarian
pienso que en principio el inversor pedia el 7.5 por ciento anual del prestamo durante 7 años
esto nos daria algo asi
nos prestaria 20 millones que le vamos pagando de a poco hasta completar 30 millones en 7 años, esto se pagaria con el club social
el club social recauda 7.2 palos al año
asi que por año le devolveriamos al inversor algo asi como 4.2 millones y nos quedaria en la mano 3 millones
asi durante 7 años, 4.2 para el inversor y 3 millones para el clubahora parece que el inversor subio porcentaje anual de 7.5 anual al 15 por ciento, o sea al doble
asi que en 7 años le terminariamos devolviendo 40 palosen principio la garantia para el inversor era el club social, pero como nacional no puede garantizar tener 6000 socios que paguen 100 dolares todos los meses fue que duplico el porcentaje anual buscando autogarantizarse a el mismo
esto es mas o menos hablando de numeros
Nacional caminando a 18 de julio entra al tunel
https://www.youtube.com/watch?v=hyDMsdyaWLw
Archivo foro viejo.
https://archivo.forobolso.uy/foro/index.php -
@Michel dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
las cuentas que se estima por el club social serian mas o menos asi
tener 6000 socios a partir del primer o segundo año que paguen alrededor de 100 dolares por cabeza
6000 x 100 dolares = 600 000 mil dolares mensuale
x 12 = 7 200 000 anuales se recaudarian
pienso que en principio el inversor pedia el 7.5 por ciento anual del prestamo durante 7 años
esto nos daria algo asi
nos prestaria 20 millones que le vamos pagando de a poco hasta completar 30 millones en 7 años, esto se pagaria con el club social
el club social recauda 7.2 palos al año
asi que por año le devolveriamos al inversor algo asi como 4.2 millones y nos quedaria en la mano 3 millones
asi durante 7 años, 4.2 para el inversor y 3 millones para el clubahora parece que el inversor subio porcentaje anual de 7.5 anual al 15 por ciento, o sea al doble
asi que en 7 años le terminariamos devolviendo 40 palosen principio la garantia para el inversor era el club social, pero como nacional no puede garantizar tener 6000 socios que paguen 100 dolares todos los meses fue que duplico el porcentaje anual buscando autogarantizarse a el mismo
esto es mas o menos hablando de numeros
La verdad que si esos son los números que maneja la directiva, tenemos que alcanzarle un gps y una brújula de manera urgente.
Hay dos cosas que me parecen fuera de contexto. En primer lugar es imposible cobrar 100 dólares. O mejor dicho, es imposible cobrar 100 dólares y pretender 6.000 socios. Si queremos hacerlo masivo, tenemos que poner un precio acorde al mercado. Un precio acorde al mercado es $ 2.200-$2.400 que son 60-65 dólares.
Por lo tanto, con 6.000 socios podríamos recaudar 4.680.000 dólares.
A eso tenemos que quitarle los costos asociados (profes, agua, luz, mantenimiento, arreglos, impuestos, estructura administrativa, etc, etc) Siendo generoso, nos podrían quedar 4 millones libres, que es tremenda guita!!!!
Pero no seamos tan optimistas...bajémonos un poco del caballo. Pensemos que en lugar de 4 millones, nos quedarían 3 millones al año.
Bien....si yo tengo es ingreso mas o menos seguro (que puede ser mucho mas incluso), no podemos tomar una deuda por 5 millones? se paga en un año y medio!!!!
A ver...a los que dicen que nadie nos presta....no nos tienen que prestar, le prestan a un fideicomiso.
No tenemos que salir a buscar un inversor. Tenemos que resolverlo nosotros.
Está al alcance de la mano. Desde ya me ofrezco a colaborar: no se nada de construcción, pero sí de manejos financieros.
Yo haría esto:- Delgado. La termino a partir de: a)extensiones de palcos de los mismos palquistas b) butacas vip en Atilio c) 1.000 butacas en la Delgado en arrendamiento a 10 años y d)arrendamiento de los 15 palcos libres aún en la Delgado. Los números en hipótesis de máxima serían los siguientes: a) 1.5 millones, b)2 millones, c) 2.5 millones y d) 1.5 millones. Total: 7.5 millones. Necesitamos 5. Hay un margen de 33% en todas las cifras.
- Club social: si sobra dinero de 1) lo aplico y el resto con deuda. Sino, todo con deuda.
Nacional debe hacer esto: crear un fideicomiso del Parque Central y el club social. Todo dinero recaudado de ambos, se vuelca al fideicomiso. Y si es necesario ese fideicomiso se puede endeudar. Pero endeudamientos puntuales, de obras cortas, de no mas de 6 meses de duración.
Así terminamos el Parque en 3-4 años y con una deuda absolutamente mínima, manejable y con ingresos nuevos.
Los jugadores que se vendan, va para sanear al Club y bajar pasivo.
No tengo duda que una vez que esto se eche a andar....alguno recuerda alguna vez que la hinchada dejó tirado al Club?
3 millones de club social......0.72 millones de locales comerciales.....museo del futbol (historia de Nacional, foto con Gardel, salida por el tunel) a 7 dólares la entrada podemos conseguir 500.000 dólares mas (2 millones de turistas llegan a Montevideo y la idea es que el bus turistico pase por el Parque).
Con toda esa guita por ganar, donde está el miedo? -
Me da la sensación de que la directiva se comió unos números irreales. Si el tipo de verdad hace el préstamo con 15% anual de interés, vamos a estar eternamente para pagarle la deuda.
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los directivos son unos genios, quieren hacer un club social proyectando que van a ir 6000 socios. de donde sacan que van a ir tantos? si llegan a ir la mitad a fin de año estamos pagando otra suba de la cuota social y pidiendonos compromiso
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La verdad es que no tengo idea de donde sale ese número. De todos modos, no me parece tan descabellado porque la ACJ tiene 30.000 socios. Obvio que hay una historia de buen funcionamiento detrás y el punto es excelente. Pero solo la marca Nacional seguro que atrae.
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@manu-tricolor Aclaro que el club social va a quedar terminado seguramente a finales de este mandato, la directiva estima que luego de terminado se pueda llegar a esa cantidad de socios. Desconozco que valor de cuota están manejando porque falta mucho para eso todavía, pero entiendo que debería andar en el entorno de los 3 mil pesos mensuales.
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@Michel dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
todas las cagadas empezaron desde que el morgan remato palcos a precios muy bajos
a partir de ahi fueron todas una cagada detras de otratantos palcos queria meter el morgan que todavia quedan muchos por vender
y eso sin contar lo del hotel y el cementerio que queria poner
ahi empezaron las cagadas y ahora no hay vuelta atras
o si las hay pero no tenemos gente tan iluminadaNo solo eso, con 120 interesados quisieron rematar 300 palcos. La idea de un remate es justamente que haya ESCASEZ para que psicológicamente la gente pague el máximo posible. Primero rematá 50 palcos con 120 interesados, después rematá 40 con 70 interesados, después rematás 10 más con 20 interesados y chau.
Salvo en Nacional que se hace todo al revés.
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También le presentó la "idea" de construir un club social a Rampla
Debe ser su táctica original para tirar deudas para adelante y dejarle el muerto a otro
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@Fabianz dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@Michel dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
todas las cagadas empezaron desde que el morgan remato palcos a precios muy bajos
a partir de ahi fueron todas una cagada detras de otratantos palcos queria meter el morgan que todavia quedan muchos por vender
y eso sin contar lo del hotel y el cementerio que queria poner
ahi empezaron las cagadas y ahora no hay vuelta atras
o si las hay pero no tenemos gente tan iluminadaNo solo eso, con 120 interesados quisieron rematar 300 palcos. La idea de un remate es justamente que haya ESCASEZ para que psicológicamente la gente pague el máximo posible. Primero rematá 50 palcos con 120 interesados, después rematá 40 con 70 interesados, después rematás 10 más con 20 interesados y chau.
Salvo en Nacional que se hace todo al revés.
Totalmente de acuerdo.
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Tengo una pregunta para gente que esté vinculada mas a la interna. Ya nos enteramos que terminar totalmente la Delgado cuesta 5 millones aprox. Alguien sabe cuánto cuesta terminar Atilio y Abdón (con peatonal) y cuánto sale o saldría la segunda bandeja de la Scarone?
Gracias. -
@El-Pablo Hasta donde se, no esta presupuestado todavía, deben manejar un número estimado que desconozco. La prioridad de la directiva en el corto plazo es la Delgado y unos arreglos de la Abdón como terminar los baños, barandas, la subestación de UTE y alguna cosa más. Esos arreglos están en el entorno de los usd 400 mil y no incluyen ni el estacionamiento debajo de la tribuna ni el pavimentado del acceso. En definitiva, supongamos que se amplia el acceso de la Abdón para evitar los inconvenientes de siempre y que se agilice el ingreso (es correr un muro unos metros para que el acceso en vez de tener 5 metros de ancho tenga por lo menos 10), se necesita como mucho medio millón de dolares para terminar lo esencial de la tribuna.
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Ok, gracias....
Por deformación profesional estoy tirando todos los datos en un excel. Lamentablemente me faltan muchos datos. Pero aún con datos faltantes (hago estimaciones infladas para inversiones), los resultados son sorprendentes por lo positivos...aún siendo muy conservador con el club social.
