Obras - Club Social Y Deportivo

[noessolorocanrol]

@TricoJuan no te pareció!!!

Igualmente la gran responsabilidad es de los dirigentes de los clubes que no se dan ideas, para firmar los contratos,.
como decía otro comentario ahi, en el mundo la televisación y la estática publicidad en el estadio son cosas aparte.

Pero acá le dieron todo a tenfield, en vez de laburar y negociar y buscar alianzas estrategicas con marcas.

PORQUE TE CREES QUE ES ENORME EL LIO POLITICO.
La actual AUF y grupos de interes, quieren que eso se termine.

NO que tenfield no puje por los derechos y pague lo que debe. SINO QUE NO TENGA EL CONTROL DE TODO.

[VENGO DEL PARQUE]

@ColoniaNicolich @garzon2000 Ache, Rodriguez, Decurnex y Fuentes, los últimos cuatro presidentes han buscado empresas que compren el nombre comercial del Parque y no lo han logrado, claramente el tema no es tan sencillo.

En cuanto a los palcos, para algunos se vence su arrendamiento en 5 años, otros en 10, 15, y hasta 20 años. Cada vez que una directiva necesite plata para obras, seguramente una de las fuentes de ingreso que busquen sean los palquistas, van a ir a ofrecerles extender 5-10 años más, como se viene haciendo desde hace muchos años. Por lo que no veo viable pensar que en unos años vamos a recibir 15-20 millones de dólares por venta de palcos, eso difícilmente ocurra porque el club va a necesitar el dinero antes.

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE pero eso es justamente lo que estoy diciendo. las renovaciones nos van a dar dinero...O dicho de otra manera: conseguir inversores a los que le vas a cancelar cuando esos palcos se renueven. Eso es manejo financiero.

Es mas, hoy una buena estrategia es ir a hablar con los palquistas que tengan vencimientos mas cercanos y ofrecer extender el vínculo, así se consigue el dinero para hacer los 2 codos de la Abdón y dejar las 3 tribunas que ya mencioné completamente terminadas, con los cerramientos de alucobond, los accesos, los ascensores, los locales comerciales, el museo de futbol, etc, etc.

Y con eso, no te voy a decir que podemos dar por "terminadas" las obras, pero es tremendo avance, sobre todo porque cerras la mitad del estadio y pones a funcionar los ingresos que te da el Parque abajo de las tribunas. Incluso mas espacio para el Club Social.

Cuando yo hablaba de las butacas vip era para hacer eso. Una pena que no lo explotemos. Nos permitiría avanzar muy rápido. Es una obra mínima, de costo mínimo y con ingresos rápidos.

[Hereford]

donde una marca nos pague por el nombre del GPC no nos da ni pa terminar el codo....

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Varias cosas, no creo que de ningún modo sea una buena estrategia ir a hablar con los palquistas ahora, porque a los palquistas ya se les solicitó extensión de sus palcos entre dos y tres veces en los últimos años, por lo que es un recurso que por unos años esta agotado, recién podrías utilizarlo en un par de años con suerte con los palquistas de la Atilio que son los que pagaron sus palcos hace 8 años, los de la Delgado recién empezaron a utilizarlos a fines del año pasado y tuvieron que volver a pagar una extensión para que se los terminen.

A lo que voy es que vas a ir recaudando cada tantos años dinero por los palcos, pero no vas a recaudar ni ahí las cifras que manejas de 15-20 millones de dólares.

Asumir una nueva deuda cuando tenes un pasivo de usd 30 millones, poniendo como garantía los ingresos por venta de palcos me parece demasiado arriesgado para la situación actual del club.

Comparto con vos que la prioridad para los próximos años es terminar la etapa 1A, antes de meternos a hacer obras nuevas, no hacerlo seria volver a cometer lo errores de los años 2017-2018.

Con respecto a las butacas vip ya te comenté lo que pienso, me parece muy optimista tu calculo.

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE Mi idea original es usar las renovaciones de palcos para repagar deuda. Pero hablo de una deuda bajísima. Apenas lo necesario para terminar las 3 tribunas (Delgado-Abdón-Atilio). Se trata de hacer 1 codo y medio, hacer baños, ascensores, mejorar ingresos, etc, etc.

No soy arquitecto ni ingeniero pero da la sensación que no se trata de obras tan grandes. Y ni siquiera pienso que deban hacerse juntas. Perez Huelmo dijo que el codo Atilio-Abdón cuesta 1 millón. parece mucho, pero pongamos que vale eso. Cuánto vale hacer el codo Abdón-delgado? 2 millones?

Y otro millón de todo el resto (baños, ascensores, etc, etc) que me parece que es un montón.

Sobre las butacas vip, estaría bueno hacer algunos números. Cuánto sale hoy una butaca anual en el medio de la Atilio? casi 300 dólares, no? ($ 11.950). Y es al aire libre, sentado en una palangana.

El espacio para las butacas vip son 3 filas debajo de los palcos. Unas butacas serán bien centrales y otras hacia los costados.

te paece mucho cobrar usd 3.000 por las butacas mas centrales (arriba de los sectores 10, 11 y 12) por 10 años? Serían asientos rebatibles, como en los mejores estadios del mundo, a cubierto de la lluvia y subiendo por ascensor. Y en los costados podemos bajar el precio a usd 2.500 o menos por esos lugares.

Son 3 filas por lo que mas o menos entrarían 750 personas en esas 3 filas. Ponele que la mitad a 3.000 y la otra mitad a 2.500. O ponele el precio que quieras.

Si lo hacemos con estos números se recauda (vendiendo todo) usd 2 millones. Si queres bajamos los precios 10% y recaudamos 1.8 millones. La inversión? hacer 3 filas y comprar 750 sillas a 30 dólares cada una. Y con ese dinero, se hace el codo Atilio-Abdón y varias cosas mas.

Capaz no los vendes todos de una. Pero es una inversión y un tiempo tan corto que si te organizas ahora las entregas en febrero. Reitero: 3 filas y 750 sillas. Cambiar los tanques de lugar no tiene gran costo, a lo sumo comprar tanques chicos y ponerlos arriba de los palcos y poner mas bombas. No sale nada eso.

capaz estoy divagando, pero bueno...Perez Huelmo dijo hace un tiempo que faltaban ideas para conseguir financiamiento....

Claro, muchos butaquistas anuales se te puden ir. pero cuánto perdés? Y como contrapartida, inauguras todas las unidades de negocio bajo las tribunas.

[Hereford]

[estebolso]

@El-Pablo perdóname pero te vote negativo......

No conozco a @VENGO-DEL-PARQUE pero creo q sabe mucho más del tema del Parque y muchas veces ha tirado data real......el mismo te esta diciendo q no es viable la extensión de palcos y el tema de las butacas vip ya pasó,ya aburrió leer lo mismo.

Si lo crees realmente posible,acercate a la directiva y plantealo......lleva tu calculadora mágica q todos los números son redondos y dales un avivol porq al parecer no hacen cosas obvias como vos decís para q el Parque genere dinero

[El Pablo]

@estebolso No tenes que pedir perdón por votar negativo. Todo bien.

He mandado mails para ir a la CPO hace mas de 4 meses pero se ve que no tuvieron tiempo aún de contestarme. Por otro lado, escuché una nota a Decurnex que dio a entender que la CPO es un grupo bastante cerrado. Dijo que él estaba muy contento con el grupo que tenían.

Así que....de todos modos, no es calculadora mágica. Es calculadora. Capaz que los precios pueden ser un poco menos o un poco mas. Pero no veo nada que no sea razonable. Y tampoco me han hecho ver que no sea razonable.

Si van a pedir extensiones de palcos para obras me parece el peor método que puede existir. Sería mas que patético teniendo al alcance otras fuentes. Se nota que no hay planificación estratégica de nada, mucho menos financiera (que siempre es la que hace posible las cosas).

Sigamos así, festejando barandas y baños.

[sanjo]

Si hay algo que nos debería quedar claro a esta altura es que cuando se hace una obra "reversible" es porque va a ser irreversible

Dijeron que los palcos de la Atilio eran de material liviano por si el día de mañana queríamos hacer una segunda bandeja, pero si a la mínima están extendiendo contratos como se hace con Tenfield eso nunca va a pasar

Mismo caso con la segunda bandeja de la Scarone: con el tablero ahí ya quedó descartada totalmente digan lo que digan

[El Pablo]

@sanjo Solo así puedo entender que la pantalla fuera arriba de la Scarone y no en el codo Scarone-Atilio, que ayudaba a "cerrar" esa esquina sin poner un ladrillo. Al menos transitoriamente.

Mientras tanto y sotto voce, vamos torpedeando el proyecto Gomez-Platero, cambiándolo por el proyecto "hago lo que me parece".

Si tienen tan claro que los fondos del Club Social son los que nos llevarán a terminar el Parque, entoncs solo digan que falta X tiempo para empezar a contar con ellos y que mientras tanto no se va a hacer nada o se van a hacer cosas de poca inversión.

es mas, van a meter un restaurante chorizo abajo de los palcos de la Atilio. Una idea fantástica que asumo que licitarán a un privado, que hará las inversiones necesarias a cambio de no pagar canon por un buen tiempo. Así el Parque puede decir que "tiene restaurante" y los ingresos para nacional son $ 0.

Pero bueno, otra derivación del "hago lo que me parece".

[alebolso71]

@sanjo en la de los palcos te doy toda la razón, es tal cual. Ahora con la pantalla pienso que no es lo mismo, si en un futuro se hace la segunda bandeja (que va a tardar unos años) se puede cambiar perfectamente para arriba de la tribuna, o si se hace un codo bajo Scarone/Atilio podría ir encima del mismo.

[alebolso71]

@El-Pablo a mi la idea del restaurant me parece una excelente idea, también me gustaba la de las butacas vip. Con tal de sacar esos chapones horribles en uno de los mejores, sino el mejor lugar del Parque.
Me gusta mucho la idea del restaurante, no solo para los días de partido, puede andar bien todo el año, después que estén los locales comerciales, el estacionamiento, el museo y el paseo por el Parque.

[El Pablo]

@alebolso71 estimado, no tengo nada en contra del restaurante. Me gusta que haya uno y eso le da movimiento al Parque. Pero en que cabeza cabe poner negocios que no son negocios para Nacional??

tenés un tremendo espacio debajo de esos palcos y en lugar de explotarlo para que nos de dinero fresco, lo explotamos de tal forma que nos de $ 0??

Cuando hablo de que falta cabeza financiera es por algo. No soy tan caprichoso.

El lugar ideal para el restaurante era el codo Abdón-Delgado. darle todo un piso (nivel 0, 2 o 3, el que quieras). Ahí te ahorrabas arrendar varios palcos.

Pero perder una buena recaudación por $ 0 para decir que tenemos restaurante?

Quien se haga cargo de eso tiene que invertir en cerrar, hacer cocina, baños, comodidades, etc, etc. Y ese costo se paga sin pagar canon...

Además, queda frente a la tribuna principal, donde siempre están estos restaurantes....

Todo al revés.

Ojalá esta CPO se ilumine y no hagan nada, porque cada "avance" es una mala noticia.

[alebolso71]

@El-Pablo a mi también me gustaba la del restaurante y/o salón de eventos en el Codo Abdon/ Delgado. Pero mirando lo que tenemos hoy, son unos cuantos m2 que ya tenemos construidos en el mejor lugar del Parque, ese lugar también se puede usar para eventos, casamientos, 15, despedidas, encuentros empresariales, etc. Y no creo en eso de que va a quedar 0$ para el club.

[El Pablo]

@alebolso71 estimado, no creo que nadie haga su fiesta, de lo que sea, en un salón de 12 metros de ancho por 120 de largo....

La inversión para hacer un restaurante es mucho mayor que hacer butacas vip. Y los ingresos.....

Es un tema de sentido común: quien hace la inversión? esa inversión se tienen que recuperar. No existen los almuerzos gratis.

[estebolso]

@El-Pablo te pedí perdón porq me pareces un tipo coherente y este tema es para tratar de sumar y dar nuestro parecer......pero lo hice por la insistencia de las butacas vip y por llenar de números un tema q a mi criterio no es nada sencillo.

Creo q el caso de la pantalla si es removible y modificable como han sido las torres de iluminación q se han movido y adaptado segun la necesidad......lo q si es "provisiempre" por ejemplo es la residencia de juveniles. Eso va a quedar y ni idea q tmb como quedaría construir arriba

[alebolso71]

@El-Pablo estimado, cómo decís tú, hay que tener imaginación, en esos 120 metros de largo se podrían dejar 15 metros de un lado para la cocina y 5 metros del otro para los baños, y en el centro haces una mesa de 100 metros de largo y caben perfectamente 200 personas cómodas. Si queres más lugar, se hace un n deck de madera desmontable sobre la tribuna, ahí tenes la posibilidad de hacerlo del tamaño que sea necesario. Por poner un ejemplo, si lo haces de 30 metros de ancho, tenes un deck de 3,600 metros cuadrados. Va con onda jajaja

[El Pablo]

@alebolso71 No estaría mal. Se podría hacer una fiesta-partido y vamos para un lado o para el otro según que esté mas aburrido!

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Te contesto la pregunta, si me parece mucho y dudo que alguien pague una butaca vip a USD 3000 y te explico por qué. En los palcos de la Atilio, en su mayoría la gente pago USD 2000 por butaca, por lo que no creo que estén dispuestos a pagar ese monto que manejas, ni cerca.
Además, te podés sentar una fila más abajo pagando una butaca anual, la visión sería mejor. La única diferencia que le veo que la haría vip, es la calidad de la butaca porque el techo, es un techito muy cortito, si llueve te mojas igual y la visión de la cancha es peor que la de las butacas que están más abajo.
De todos modos aprecio que te quemes la cabeza tratando de buscar soluciones para el Parque, yo también lo hago todo el tiempo, y justamente el tiempo y la experiencia me han enseñado a ver qué soluciones para el Parque que yo creía obvias, no lo son.

Te pongo un ejemplo, yo creía que la hinchada de Nacional podía jugar amistosos internacionales en el Parque y con lo recaudado de las entradas financiar obras. Y me terminé dando la cabeza contra la pared al ver que pasamos en unos días de estar locos de felicidad porque venía Suárez a no llenar el Parque y quejarnos porque la entrada de $400 pesos para las populares para ese evento nos salía cara.

Yo sinceramente te digo, querés que la directiva y la comisión de patrimonio escuchen tus propuestas, anda a la asamblea de noviembre, míralos cara a cara y deciles todo lo que pensas, y escucha las respuestas que te van a dar que en definitiva es lo que venís buscando hace tiempo, las explicaciones de por qué no se realizan algunas cosas.