PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Hector Scarone
-
Preciosa la pantalla, pero hermano, poneme el reloj
"Sólo un nombre en los ámbitos vibra:
¡Nacional, Nacional, Nacional!" -
@TricoJuan dijo en Obras - Hector Scarone:
Preciosa la pantalla, pero hermano, poneme el reloj
Pensé exactamente lo mismo!!
Tiempo y resultado: básico -
@TricoJuan dijo en Obras - Hector Scarone:
Preciosa la pantalla, pero hermano, poneme el reloj
Literal el : "you had one job". Encima ahora que anulan goles por var el resultado también tiene que estar siempre para algún despistado
Cuál es el sentido de gastar en una pantalla que sólo pasa lo que se ve en la cancha?
Igual si nos ponemos a buscar cosas sin sentido en nuestro fútbol la lista es interminable
-
@sanjo lo que pasó es que se les traspapelo el manual
-
De tamaño me pareció perfecto, la calidad de imágen es muy buena, las otras cosas se pueden mejorar como el tiempo y eso
-
Es que no deben tener hecho el template que usarán y eso, en el Estadio Uno tenían un template tremendo
-
Queda rara la pantalla sola sin marco, no les parece?
creo que queda mejor como ocupar la pantalla dentro de un marco aprovechas ese espacio aparte para publicidad, tipo estos ejemplos:
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/61116025/1026230090.jpg.0.jpg)
-
Hay que destacar la calidad de imagen de la pantalla, mucho mejor que la del Centenario por ejemplo.
-
@noessolorocanrol sí, claro pero:
1- no está claro si la idea es que la pantalla se quede ahí o moverla al rato.
2- por más que vendamos publicidad, esa plata tengo entendido que iría para Tenfield por el contrato que tienen donde creo que son dueños de toda la publicidad estática. -
@Fabianz de ultima como en mestalla, marco con escudo, slogan y o campañas internas del club.
-
La publicidad es mitad y mitad según dijo el ingeniero en Pasion
-
@Luchobolso La respuesta es sencilla, tenes un pasivo de 30 millones de dólares, pedir un préstamo hoy en día para hacer obras es generarte un mayor problema a futuro.
Sinceramente me parece muy soberbio decir que cuatro presidentes hicieron las cosas mal porque no consiguen una empresa que pague por el nombre del Parque millones de dolares, como si hubiera una forma de conseguirlos que no se haya explotado aún. Si la hay, acérquenla a directiva, pero sinceramente te lo resumo en tres puntos:
-Uruguay es un mercado chico.
-El que invierta en publicidad en Nacional se pone a la otra mitad del pais en contra.
-Internacionalmente no nos va bien hace mucho tiempo y eso nos juega en contra.La mejor solución que se ha encontrado hasta ahora para continuar con las obras ha sido el club social, pero no es una solución mágica y menos aún, inmediata.
-
@VENGO-DEL-PARQUE todo lo que decis es cierto y estamos de acuerdo, pero luchobolso tambien tiene razon, tenemos aca en Uruguay un club que el Brou les presto $$ y todos sabemos que nunca la van a devolver, al final somos los reyes de hacer las cosas por derecha y asi nos va. Creo que viene por ahi, lo mejor es hacerlo con recursos propios y no endeudarse ( o hacerlo en la medida de las posibilidades) pero al paso que vamos el Parque (si seguimos ademas sin respetar el proyecto de GP) capaz lo terminamos en 30 años
-
@VENGO-DEL-PARQUE Estamos de acuerdo en que esa deuda es gigantesca para nacional y suena prudente no incrementarla en este momento. Y subrayo "en este momento".
La deuda es muy alta. Pero no se debe dejar de lado la estructura de ingresos que sostengan esa deuda. Una cosa es tener 10-12 millones de dólares de ingresos anuales que 20 millones.
Acá para mi gusto hay 2 temas:
-
tener en cuenta activos del Parque a disposición que no se explotan. ya lo escribí varias veces, no voy a repetir
-
Hay eventuales inversiones en el Parque que por sí mismas son redituables. Ejemplo: el costo del codo y medio faltante a los costados de la Abdón te darían: palcos para arrendar, locales comerciales, museo del futbol, paseo del Parque y mudanza de la Directiva de el salón de fiestas al Parque. Si en ese paquete evaluas los costos y beneficios, posiblemente un endeudamiento bajo o muy bajo te permita generar ingresos que repaguen la deuda en 2 o 3 años, es decir, rápidamente. Obvio que te endeudas, pero te endeudas para tener ingresos que no tenés hoy. Y esos ingresos que no tenes hoy, no los vas a ener si no invertis. Entonces, ojo con decir, no nos podemos endeudar.
De hecho, nos endeudamos por 4-5 millones de dólares por el club social. Por que? bueno, porque ese club nos dejaría 1.5-2 millones al año en su desarrollo total. Entonces se entendió que era rentable ese endeudamiento. El mismo concepto aplica al Parque. Obviamente no voy a pedir endeudarnos en este momento para comprar las propiedades de Urquiza y Cibils porque su retorno es 0.
Pero creo que hay varias cositas para hacer.
Y no olvidar las renovaciones de palcos. Uno se endeuda para compar su casa a 15, 20 o 25 años.
Si la deuda de Nacional es 30 palos (que lo es) y en 15 años máximo voy a ir recibiendo las renovaciones de palcos que andarán en 20 millones mas o menos, debería estar muy tranquilo con la deuda....no?
Y si a eso le sumas que posiblemente se duplique los ingresos por derechos de TV....y si a eso le sumas que en 3 años te queda el club social....y si a eso le sumas los ingresos que puedas sacar buen dinero por los negocios en el Parque....bueno, no necesitamos un arquitecto, precisamos alguien que sepa mucho de finanzas y ordene todos estos flujos.
Mientras tanto, se están realizando obras menores pero que tienen su costo. Y ese dinero de donde sale? sale de los ingresos convencionales del Club. Por un lado debes 30 palos y no te queres endeudar y por otro gastas (poco) dinero que podría servir para bajar marginalmente esa deuda.
Como que conceptualmente no cierra.
Creo que haría bien la CPO en citarnos a los que tiramos bolazos acá y en Skyscrapercity a que propongamos nuestras soluciones. Capaz que de 10 bolazos salen 2 ideas razonables.
-
-
No leí todo el post pero la renovación de la TV ya se están por empezar a cobrar adelantos (faltando como dos años para que entre el nuevo contrato) así que mentira que va a entrar el doble de plata.
La gestión de dinero de Nacional no es el Football Manager.
Y dudo que los dirigentes o la gente de la comisión de obras te citen a vos o a los de skyscraper. Calienten un poco el pechito y planteen sus ideas ustedes.
-
@VENGO-DEL-PARQUE El préstamos si te va generar deudas pero a futuro y con el club social lo vas a poder amortiguar.
En mi humilde opinión, el tema del parque fue siempre el caballito de batalla en las elecciones. Con cada directiva nueva hicieron lo que les pinto a cada uno , eso es verdad no opinión.
Lo del puma fue nefasto cómo no sólo se patino lo que recaudaron, mangueando al hincha una vez más, si no que hasta quedó endeudado. -
-
@Luchobolso el tema ahora es que se termine de pagar el club social, ahí sí vas a poder endeudarte con la garantía de sus ingresos y sin afectar financieramente al club.
El tema es que andá a saber cuando pasa eso, veremos si en la asamblea del balance se puede saber en donde estamos parados. Todos sabemos que por ahora viene superando las expectativas iniciales.
-
Yo sigo estando con @VENGO-DEL-PARQUE .
Más deuda? Porq Penarol pida préstamo y haga cualquiera hay q hacer lo mismo?
Se tiran cosas acá como si fueran soluciones magicas,parece q estuvieran jugando al Sims......tiro está casita acá y hago esto,le pongo este techo y sillas acá,ocupo la calle y te levanto esto acá.......
Hay q adaptar lo que tenemos a las necesidades q tenemos. Y ya no podemos ir para atrás.
Estuvimos casi 60 años sin modificar ni un ladrillo del Parque y casi sin usarlo.....llevamos mas de 15 años de ampliaciones y mejoras a lo q era una estructura q ya estaba deteriorada y hoy el Parque está mucho mejor en capacidad, comodidades,etc.......pero parece q sino se termina ya es una cagada.
A los q tienen ideas los quiero ver en la asamblea planteandolas
-
Yo no soy partidario de endeudarnos por el Parque por una cuestión de avanzar por avanzar.
Sí creo que el Parque por su ubicación y por como fue construida la última parte (con generosos recorridos y circulaciones internos) tiene un potencial muy grande para poner negocios y no quedar como un elefante blanco como hizo la mugre, que hizo un estadio lejos y casi sin circulaciones internas.
Este potencial creo que es el que se debería analizar. Entiendo que con los codos a los costados de la Abdón serían necesarios para definir este gran área de negocios, cerrando la Delgado-Abdón-Atilio. Para ello no falta mucho: 1 codo y 1/2. Y no lo tengo del todo claro, pero capaz que con 1/2 codo (Abdón-Atilio) sería suficiente para desarrollar todos esos negocios. Podría ser?
Por eso entiendo que se debe analizar si un endeudamiento muy chico para estas obras que señalo (solo estas obras) no sería muy rentable en la medida que te permite desarrollar los negocios planificados. Así como se consiguió un inversor para el Club social, se pueden conseguir inversores que hagan estas obras y exploten los ingresos de estos negocios hasta repagar la deuda. Y el Parque avanza sin deuda propia.
La otra modalidad que ya expresé acá es financiar estas obras con las butacas vip. No se requiere 10 millones, ni 5. Perez Huelmo dijo que terminar el codo Atilio-Abdón saldria 1 millón. Capaz que con otro millón se arma todo el resto necesario (ingresos, ascensores, mejoras en las circulaciones, construcciones livianas, etc, etc). No parece estar tan lejos. Incluso se ha manejada que el club social crezca hacia el Parque...Yo creo que lo crucial ahora es hacer esas obras. La segunda de la Scarone y todo el resto puede esperar a los ingresos del club social o renovaciones de palcos.
