Obras - Club Social Y Deportivo

[garzon2000]

@VENGO-DEL-PARQUE todo lo que decis es cierto y estamos de acuerdo, pero luchobolso tambien tiene razon, tenemos aca en Uruguay un club que el Brou les presto $$ y todos sabemos que nunca la van a devolver, al final somos los reyes de hacer las cosas por derecha y asi nos va. Creo que viene por ahi, lo mejor es hacerlo con recursos propios y no endeudarse ( o hacerlo en la medida de las posibilidades) pero al paso que vamos el Parque (si seguimos ademas sin respetar el proyecto de GP) capaz lo terminamos en 30 años

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE Estamos de acuerdo en que esa deuda es gigantesca para nacional y suena prudente no incrementarla en este momento. Y subrayo "en este momento".

La deuda es muy alta. Pero no se debe dejar de lado la estructura de ingresos que sostengan esa deuda. Una cosa es tener 10-12 millones de dólares de ingresos anuales que 20 millones.

Acá para mi gusto hay 2 temas:

1. tener en cuenta activos del Parque a disposición que no se explotan. ya lo escribí varias veces, no voy a repetir

2. Hay eventuales inversiones en el Parque que por sí mismas son redituables. Ejemplo: el costo del codo y medio faltante a los costados de la Abdón te darían: palcos para arrendar, locales comerciales, museo del futbol, paseo del Parque y mudanza de la Directiva de el salón de fiestas al Parque. Si en ese paquete evaluas los costos y beneficios, posiblemente un endeudamiento bajo o muy bajo te permita generar ingresos que repaguen la deuda en 2 o 3 años, es decir, rápidamente. Obvio que te endeudas, pero te endeudas para tener ingresos que no tenés hoy. Y esos ingresos que no tenes hoy, no los vas a ener si no invertis. Entonces, ojo con decir, no nos podemos endeudar.
   De hecho, nos endeudamos por 4-5 millones de dólares por el club social. Por que? bueno, porque ese club nos dejaría 1.5-2 millones al año en su desarrollo total. Entonces se entendió que era rentable ese endeudamiento. El mismo concepto aplica al Parque. Obviamente no voy a pedir endeudarnos en este momento para comprar las propiedades de Urquiza y Cibils porque su retorno es 0.

Pero creo que hay varias cositas para hacer.

Y no olvidar las renovaciones de palcos. Uno se endeuda para compar su casa a 15, 20 o 25 años.

Si la deuda de Nacional es 30 palos (que lo es) y en 15 años máximo voy a ir recibiendo las renovaciones de palcos que andarán en 20 millones mas o menos, debería estar muy tranquilo con la deuda....no?

Y si a eso le sumas que posiblemente se duplique los ingresos por derechos de TV....y si a eso le sumas que en 3 años te queda el club social....y si a eso le sumas los ingresos que puedas sacar buen dinero por los negocios en el Parque....bueno, no necesitamos un arquitecto, precisamos alguien que sepa mucho de finanzas y ordene todos estos flujos.

Mientras tanto, se están realizando obras menores pero que tienen su costo. Y ese dinero de donde sale? sale de los ingresos convencionales del Club. Por un lado debes 30 palos y no te queres endeudar y por otro gastas (poco) dinero que podría servir para bajar marginalmente esa deuda.

Como que conceptualmente no cierra.

Creo que haría bien la CPO en citarnos a los que tiramos bolazos acá y en Skyscrapercity a que propongamos nuestras soluciones. Capaz que de 10 bolazos salen 2 ideas razonables.

[Aserrin]

No leí todo el post pero la renovación de la TV ya se están por empezar a cobrar adelantos (faltando como dos años para que entre el nuevo contrato) así que mentira que va a entrar el doble de plata.

La gestión de dinero de Nacional no es el Football Manager.

Y dudo que los dirigentes o la gente de la comisión de obras te citen a vos o a los de skyscraper. Calienten un poco el pechito y planteen sus ideas ustedes.

[Luchobolso]

@VENGO-DEL-PARQUE El préstamos si te va generar deudas pero a futuro y con el club social lo vas a poder amortiguar.

En mi humilde opinión, el tema del parque fue siempre el caballito de batalla en las elecciones. Con cada directiva nueva hicieron lo que les pinto a cada uno , eso es verdad no opinión.
Lo del puma fue nefasto cómo no sólo se patino lo que recaudaron, mangueando al hincha una vez más, si no que hasta quedó endeudado.

[El Pablo]

@Aserrin donde?

[mcrtricolor]

@Luchobolso el tema ahora es que se termine de pagar el club social, ahí sí vas a poder endeudarte con la garantía de sus ingresos y sin afectar financieramente al club.

El tema es que andá a saber cuando pasa eso, veremos si en la asamblea del balance se puede saber en donde estamos parados. Todos sabemos que por ahora viene superando las expectativas iniciales.

[estebolso]

Yo sigo estando con @VENGO-DEL-PARQUE .

Más deuda? Porq Penarol pida préstamo y haga cualquiera hay q hacer lo mismo?

Se tiran cosas acá como si fueran soluciones magicas,parece q estuvieran jugando al Sims......tiro está casita acá y hago esto,le pongo este techo y sillas acá,ocupo la calle y te levanto esto acá.......

Hay q adaptar lo que tenemos a las necesidades q tenemos. Y ya no podemos ir para atrás.

Estuvimos casi 60 años sin modificar ni un ladrillo del Parque y casi sin usarlo.....llevamos mas de 15 años de ampliaciones y mejoras a lo q era una estructura q ya estaba deteriorada y hoy el Parque está mucho mejor en capacidad, comodidades,etc.......pero parece q sino se termina ya es una cagada.

A los q tienen ideas los quiero ver en la asamblea planteandolas

[El Pablo]

Yo no soy partidario de endeudarnos por el Parque por una cuestión de avanzar por avanzar.

Sí creo que el Parque por su ubicación y por como fue construida la última parte (con generosos recorridos y circulaciones internos) tiene un potencial muy grande para poner negocios y no quedar como un elefante blanco como hizo la mugre, que hizo un estadio lejos y casi sin circulaciones internas.

Este potencial creo que es el que se debería analizar. Entiendo que con los codos a los costados de la Abdón serían necesarios para definir este gran área de negocios, cerrando la Delgado-Abdón-Atilio. Para ello no falta mucho: 1 codo y 1/2. Y no lo tengo del todo claro, pero capaz que con 1/2 codo (Abdón-Atilio) sería suficiente para desarrollar todos esos negocios. Podría ser?

Por eso entiendo que se debe analizar si un endeudamiento muy chico para estas obras que señalo (solo estas obras) no sería muy rentable en la medida que te permite desarrollar los negocios planificados. Así como se consiguió un inversor para el Club social, se pueden conseguir inversores que hagan estas obras y exploten los ingresos de estos negocios hasta repagar la deuda. Y el Parque avanza sin deuda propia.

La otra modalidad que ya expresé acá es financiar estas obras con las butacas vip. No se requiere 10 millones, ni 5. Perez Huelmo dijo que terminar el codo Atilio-Abdón saldria 1 millón. Capaz que con otro millón se arma todo el resto necesario (ingresos, ascensores, mejoras en las circulaciones, construcciones livianas, etc, etc). No parece estar tan lejos. Incluso se ha manejada que el club social crezca hacia el Parque...Yo creo que lo crucial ahora es hacer esas obras. La segunda de la Scarone y todo el resto puede esperar a los ingresos del club social o renovaciones de palcos.

[estebolso]

@El-Pablo primero hay algo q creo q nos juega en contra siempre.....y es querer medirnos la pija con Penarol.

Si el estadio tiene esta forma,si le falta esto o aquello,porq dps dicen esto o lo otro.......como ellos pidieron a Casal hay q pedirle,como les dió el BROU hay q hacer lo mismo y muchos etcs.

Por ejemplo,si comparas las circulaciones internas del estadio de ellos son más amplias y mejores q las del Parque,no se porq decís lo contrario .........pero el estadio nuestro es distinto desde su concepción,así q me chupa un huevo q tiene o no el de ellos.

Y respecto a nuestra realidad tmb es diferente,no cabe más posibilidad de deuda entonces hay q manejarse como hasta ahora. No se puede exprimir más al palquista y las unidades de negocio no crecen como yuyos.....por lo tanto no hay q desesperar ni dejarse comer la cabeza q ya lo hicimos y así nos ha ido

[El Pablo]

Ok, gracias. Supongo que por lo asertivo de tu respuesta estás dentro de la gente que trabaja por el Parque.

Ya me quedó claro que la respuesta a todo siempre es NO.

Saludos.

[garzon2000]

@El-Pablo exacto, yo puse el ejemplo de Peñarol con el Brou, no es para compararse si no porque es asi, y el endeudarse en la medida de lo posible para ir terminando detalles que en toda una sumatoria te cambian, como vos decis ascensores, pintura, banco de suplentes, circulaciones internas, cambiando o mejorando un monton de detalles ya cambia pila, ni que hablar si unificamos el tema pintura, que ya hablamos de comparanos con los del 13 fue pintar ellos el estadio y alla fueron a hacer la terrajada mas grande posible en la Abdon, y fueron "la gente" no los dirigentes. Si el parque estuviera unificado en su color ya cambiaria un monton, ni que hablar con butacas nuevas el cambio seria abismal.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Sinceramente, como te he manifestado antes, no comparto tu optimismo ni los números que manejas, pero respeto tu opinión y ojalá puedas manifestarla en la asamblea, a todos nos va a interesar escuchar las respuestas de la directiva a tus planteos.

Yo soy de la idea de que en los dos años que quedan de mandato a esta directiva debemos dar pasos más cortos pero firmes:
-Terminar de pagar las deudas a las constructoras.
-Terminar escaleras, baños, ascensores, bancos de suplentes que ya están presupuestados
-Crear un nuevo flujo de ingresos que permita en estos dos años terminar el codo, si a fines del 2024 tenemos el Parque con el codo terminado, más las obras que mencioné en el punto anterior, me sentiría completamente conforme con este tema.
Y no veo otra solución en el corto plazo para realizar el codo, que no sea una sobrecuota OPCIONAL mediante la cual los 50 mil socios pagantes que tiene el club paguemos $100 por mes durante dos años y que todo el dinero sea destinado para la obra del codo.
Esto ya lo solicité en una asamblea hace unos años, me aplaudieron todos, se acercaron dirigentes importantes a decirme que había que hacerlo y luego lo terminaron desestimando porque no quieren hacer que el socio pague más. Sinceramente no comparto, me gustaría que le dejaran al socio tomar la decisión, en lugar de decidir por el, la sobrecuota seria opcional y el resultado de la obra es en beneficio de los socios que somos los que la vamos a disfrutar.

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE estimado, todo eso que decis que se debe hacer a corto plazo, como se financia?

Es dinero que sale del Club hiper endeudado. Eso es lo inentendible de que todos los que acá me critican por que busque financiamiento de butacas vip.

Por un lado me dicen que no, que es imposible, que no funciona, que no hay demanda (hay datos de esto? focus group? encuestas?).

Ok, no podemos endeudarnos mas porque tenemos un nivel de deuda muy alto. Pero por otro lado en lugar de destinar dinero (poco comparado con la deuda) a bajar la deuda, hacemos obras chicas en el Parque.

No soy especialista en ingeniería ni arquitectura. Sí mi tema son las finanzas y creeme que el manejo financiero es tan básico que un gallego de almacén se maneja mejor.

Hoy en día tenemos butaquistas desde 2005. Butaquistas anuales. Y todos los butaquistas de 15, 10 o 5 años, por que no se subieron a las 3 o 4 veces que pudieron a adquirir un palco? 2 motivos: a) porque no quieren o b) porque no tenían o no querían compartir costos.

Vos (que supongo que estas en el CPO) no te parece que se puede hacer una campaña para arrendar esas butacas y lograr 2 palos? Y si la campaña fracasa, que pasa? Nada. No pasa nada. Es solo hacer el esfuerzo y ver si lo logramos. Y si fracasamos, no perdemos absolutamente naa. Es mas, las "obras necesarias" para las butacas vip no se si costarán mas de 100.000 dólares. Y quedan prontas y se pueden vender a posteriori.

Ahí podrias lograr rápidamente financimiento para todo lo que mencionas y el codo Atilio-Abdón?

Piensan que no se puede? Y bueno....la CPO es la que decide. Por un lado se rechaza el financiamiento de los socios pero por otro lado nos quejamos que el endeudamiento es muy alto y desviamos la posibilidad de bajar deuda para hacer obras menores (menores en costo).

Pero bueno, siempre es mas sencillo decir que NO y seguir en la chacrita. Así lo veo yo.

[alebolso71]

@VENGO-DEL-PARQUE tal cual. No le sacaría ni un punto ni una coma a tu comentario.
Con lo que mencionaste arriba, más el restaurante, o butacas vip y el estacionamiento estamos para tirar cuetes. Después quedaría impermeabilizar todas las tribunas y mover la sede y hacer los locales comerciales. Para luego de terminar de pagar la deuda con el club social, ahí si dedicarse de lleno a terminarlo.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Aclaro por las dudas que no estoy en la CPO, sino ya te hubiera invitado hace rato a que presentes tus ideas. Abrazo!

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE Gracias! Igual para vos.

Hace 4 meses mandé un correo y varios wap al departamento de socios para que me contacten. todavía espero alguna respuesta, jaja!!

[Hereford]

[sanjo]

Yo la dejo así definitiva. Si viene un cuadro conflictivo (villeros, danubio, Defensor, Liverpool, etc) les damos toda la tribuna y si es uno de esos que va la familia nomás se ponen unas vallas de la de la calle, una cinta y algunos patovas

[alebolso71]

Yo lo que haría cuando las coloquen denuevo: sería colocar una horizontal y la otra vertical donde estaba la del más al medio. De esta manera los visitantes no están cerca de la cancha. Así no molestan al golero y a los que patean los corners,

[GustavoLT]

@sanjo ahora entran tranquilos 4000 bolsos supongo.