Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Ver a este cara de pija al lado de Recoba es la muestra de improvisación total y un club a la deriva.
Un tipo que está para debatir con Julio Rios y el negro que lo acompaña en las voces del fútbol es el designado para dirigir de incógnito (porque Recoba no puede dirigir nada).
Cada vez que lo enfocan gritando o hablando con el chino me destruye.
Bueno, ya con el tema de que Emiliano Velázquez no quiso rescindir contrato ni irse a otro cuadro, abro este tema sobre jugadores que nos curraron así. Empiezo con algunos:
ALEXANDER MEDINA:
Bueno, este fue uno de los primeros en currarnos de esa forma. Se fue en 2009 cuando Acevedo dijo que no lo quería en el plantel, fracasó en Argentina y Chile, fue a River de acá, nos clavó dos veces y lo trajeron de nuevo en 2011.
En 2014 se terminaba el contrato y a Gerardo Pelusso le dijeron de no usarlo porque tenía una cláusula de renovación automática por X número de partidos y se estaba por activar, y no querían renovarle. No quiso rescindir (tras traer a Abreu e Iván Alonso) y cobraba por entrenar en Los Céspedes, pese a que en algunos partidos entró. La cuestión fue que en un momento el Cacique planteó que quería jugar y que quedara anulada la cláusula, pero con la condición que si Nacional salía campeón (poco probable en ese momento) se iba y caso contrario se quedaba un año mas. No se aceptó eso y a mitad de 2014 terminó contrato y se fue.
SEBASTIÁN ABREU:
Volvió con 37 pirulos, todo roto y con contrato europeo y a tres años. Pasó a préstamo porque no rindió nunca. Jamás quiso rescindir contrato o adaptarlo a su realidad y se quedó a currarnos hasta el último día.
Una lástima porque antes había venido tres veces en la plenitud y rindió, lo que pasó fue que se había demorado en volver y entre el anterior pasaje y el último se lo comió el personaje.
MAXIMILIANO PERG:
El año pasado vino y jugó el primer amistoso de la pretemporada. Fue para decir que "trajeron un zaguero" porque le dieron salida a Risso, Izquierdo y además Laborda no quiso renovar y el traidor Coelho se quiso ir a la gallina.
A mitad de año - como sabían que no iba a ser tenido en cuenta - este manyamierda se negó a rescindir y se quedó hasta el último día a currar acá.
CHRISTIAN ALMEIDA:
Dos renovaciones innecesarias y a mitad de año se le buscó salida. No se logró y se quedó hasta el último día a currar.
GONZALO PORRAS:
Alguno no va a estar de acuerdo porque los primeros años que estuvo en Nacional rindió. Pero, cuando renovaron la primera vez capaz estaba justificada y la segunda fue por seis meses cuando ni como suplente aportaba.
Fue porque Polenta "habló con los directivos" y le renovaron por seis meses mas y ni siquiera servía para entrar en los últimos minutos para "aguantar el partido".
ANDRÉS SCOTTI:
Otro que se demoró en volver y se le notaba la veteranía. Cuando no iba a ser tenido en cuenta y le quedaban seis meses de contrato, no quiso irse.
Lo que mas bronca dio fue que nos cagó con el sueldo cuando volvió, dijo que era la mitad de lo que ganaba en Colo Colo pero después salto que ganaba mucho menos de lo que arregló y encima nos quiso encajar al hermano.
Renzo Orihuela
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@Zibechi si, todo bien! Pero el potencial futbolístico que nos puede aportar como lo cubrimos? Con "consagrados" que vienen en las últimas a cobrar 80 palos y después tengamos que vender pibes por chirolas para pagarles? Prefiero arriesgar a que no sea nada a mal vender por urgencia! Si tuviera 23,24 si te acepto 1,5 más las posibles recompensas... Pero para un pibe de 18... Ni en pedo!
Hay que tener de ejemplo la camada de los 90, el morro, Lodeiro, Coates, pareyra... Todos subieron jóvenes, a algunos les costó al principio afianzarse, caso Lodeiro, morro y Pereyra, pero una vez que se afirmaron nos dieron un campeonato, llegamos a semifinales de la libertadores, campeones uruguayos unos cuantos años! Desde ahí en adelante hicimos destrozos con todas las camadas... Mathi Olivera, otormín, Nico López, etc -
@Zibechi leíste mi mensaje? Hable de todos los extras aparte del millón y medio, y la conclusion de que a la larga es peor o lo mismo que quedártelo y venderlo después, y en tal caso prefiero no dejar que me garchen, lee.
Igual estamos hablando en general de esta mentalidad, no sólo de este caso específico. Pero de todas maneras, ponele q Orihuela se queda un año, no te sirve de mucho, recién esta empezando a tener roce en primera, el pibe va a ser determinante a los 20 o 21 mínimo. El hecho de quedárnoslo hasta los 19 solo le sirve a ellos, a nosotros casi no nos cambia la ecuacion.
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esa si la agarro
1.6 contado te soluciona bastante y nos daria la chance de aguantar a viña seis meses mas y ahi si sacarle 5 o 6 palos limpios -
@soycarlin Lo vas a poder usar, porque lo que plantea el Citi es que se quede en Nacional un año y medio más.
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es como una especie de seña que hace el city, la cual vamos a cobrar si o si sea un perro o no
al jugador lo vamos a poder disfrutar 18 meses, lo cual es bastante si es bueno
no digo que sea EL negocio pero no me parece el peor ni cerca -
@nicosacos Lo que pasa es que el mundo en el cual cinco jugadores de Nacional suben y los esperamos dos años jugando el Uruguayito, y de ahí cada uno pasa a valer 5 palos, no existe. No es un mundo real. El mundo real es que suben cinco con condiciones. Desde mucho antes de subirlos, ya se querían ir a Europa. Pero ponele que les hicimos contrato de dos años (como está haciendo esta directiva, por suerte) y los podemos negociar. Pero ellos no quieren jugar dos o tres años en Nacional, en los mejores años de formación y consolidación de su carrera, jugando el Uruguayito. Es lógico que si se les propone una salida donde agarran una moneda, y encima tienen la perspectiva de pasar a cobrar 50 o 60 lucas verdes al mes en otra parte, con perspectiva de terminar jugando en un grande europeo, se van. Vos te irías si te ofrecen eso, yo me iría, todo el país se iría. Ellos también se quieren ir.
Con lo cual tenés cinco tipos en Uruguay contra su voluntad. Lo que el club les propone es que esperen tres años. Pero la oferta es hoy. Dentro de tres años se pueden haber roto los cruzados dos veces; pueden haber tenido un mal semestre y Nacional los prestó a Boston River. ¿Me explico? Y encima, si se da la conjunción mágica de que dos años después de subir explotan, para entonces ya pueden irse libres, y si dejan algo es porque quieren. De onda. Una limosna.
El de "esperemos" no es el mundo real. El mundo real es: sacar la mayor cantidad de jugadores que podamos. Hacerles contrato al subirlos para asegurarnos que los vende el club y no se van libres. Y cuando vienen las ofertas, juzgar con frialdad de cirujano una por una, intentar quedar asociado al club que se los lleve, y dejarlos salir si es una oferta decente.
Para mi esta de Orihuela es más que decente, y hay que venderlo ya.
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Nacional no saca tantos juveniles por año Zibechi. A veces pasamos años de sequía. Ahora estamos dulces por los debuts tardíos de Corujo, Viña y Neves, sumados a la camada de la Libertadores Sub 20. Pero no podemos actuar pensando que siempre va a ser así.
Qué otro zaguero titular sacamos antes de Corujo? Rolín. Sacá cuentas cuántos años fueron.
Esto lo digo independientemente que esta oferta sea buena o mala (en la previa me parece buena).
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las ultimas camadas son bastante malas todas, con matices pero bastante mal desde la 91 para aca
yo habia puesto en el viejo foro los debuts por categorias y hay varias que dan pena
por algo cada vez tenemos menos en sub20, cada vez llegan mas grandes a primera porque tienen carencias a los 18 ademas de que no se contas con los dedos de una mano a los pibes que se fueron de nacional a europa y anduvieron de la 91 para acá -
@juan1899bolso Lo de tener menos en sub20 hay que tomarlo con pinzas, es indudable que en las selecciones juveniles hay tremendas mafias y amiguismos.
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@Hauru si bien puede haber matufias, el tiempo ha dado la razon
no recuerdo uno que no haya ido a sudamericano/mundial sub 20 de nacional que despues haya sido figura imponente y ademas como dije, las camadas estan flojas -
@Aserrin De acuerdo. "Cinco" es un número cualquiera. En realidad sacamos 1 y medio. Yo le contestaba a la idea de que podemos esperar y dedicarnos a apostar que uno que pinta bien va a valer el triple en 3 años. Me parece una mala estrategia. Hay que aguantar todo lo que se pueda, pero también hay que vender en el momento justo.
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@Aserrin dijo en Renzo Orihuela:
Nacional no saca tantos juveniles por año Zibechi. A veces pasamos años de sequía. Ahora estamos dulces por los debuts tardíos de Corujo, Viña y Neves, sumados a la camada de la Libertadores Sub 20. Pero no podemos actuar pensando que siempre va a ser así.
Qué otro zaguero titular sacamos antes de Corujo? Rolín. Sacá cuentas cuántos años fueron.
Bueno, pero ahí en el medio para mi a alguno bueno hemos quemado, como Rogel. Después de Rolín trajimos cada paquete a la zaga que taponeaba juveniles. Antes, la combinación siempre era Juvenil + Experiente en la zaga y nos había rendido, después pusimos paquete + experiente y fuimos tétricos.
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Gorga cumplió.
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@juan1899bolso Figura imponente no, pero Carballo no fue un jugador importante? Oliva? Neves? De Pena 2015. Corujo es un caso especial porque debuto mas tarde. Emiliano Martinez nunca fue citado y pinta bien. Thiago lo mismo, Brian MVP de la Libertadores sub 20 y no fue citado. Santi post Sudamericano.
Ose hemos sacado un monton de juveniles que anduvieron bien o muy bien en primera y no los llamaron ni a una practica en el complejo. SIn embargo hay un monton que estaban en las selecciones y hoy no sabes si siguen vivos como Dalbenas, Cortelezzi, Guillermo Mendez o Mascia. Obvio que no va a ser Neymar si no lo citan pero para saber si nos va a servir o no no hay mucho parametro.
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Caso por caso
Oliva es 96, osea que le tocaba el sudamericano y mundial 2015, entonces lo mas importante es que hizo en el 2014 cuando ni en nacional estaba y le faltaban TRES años para debutar en primera
Neves es 97, le tocaba sudamericano 2017 y mundial 2017, no debutó hasta 2018
el de de pena puede ser, no lo recuerdo del todo, es muy claro que siendo sub20 se valora muchisimo la primera division y los jugadores de nacional NO estan jugando con edad de sub20, el que lo hizo fue el santi post sudamericano y fue al mundialy despues me gusta ver a donde llegaron (si son muy chicos es muy pronto como para decirlo) y tampoco es que oliva y neves sean fueras de serie y han tenido muy buenos competidores en sus posiciones
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Es un negoción 2.5 millones por este pibe. Si fuese el próximo Maldini, hace rato estaba jugando.
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El pase de Orihuela a Grupo City: una forma diferente de negociar juveniles en Nacional
Conocé detalles de la operación de los tricolores que avanzan para cerrar una transferencia que le asegura ingresos millonarios si el futbolista se consolida; Barrientos rescindió con los albos
Lo destacado para mi es:
-Bono por X partidos en la primera de Nacional, no dice cuanto
-Por llegar al Girona ( el bono es de 1 millon, mas fácil que llegar al City )
-5 millones de bono por llegar al City.
-Mantener el 20%, que en caso de destacar en Girona y no llegar al City puede ser vendido.
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@juan1899bolso dijo en Renzo Orihuela:
Caso por caso
Oliva es 96, osea que le tocaba el sudamericano y mundial 2015, entonces lo mas importante es que hizo en el 2014 cuando ni en nacional estaba y le faltaban TRES años para debutar en primera
Neves es 97, le tocaba sudamericano 2017 y mundial 2017, no debutó hasta 2018
el de de pena puede ser, no lo recuerdo del todo, es muy claro que siendo sub20 se valora muchisimo la primera division y los jugadores de nacional NO estan jugando con edad de sub20, el que lo hizo fue el santi post sudamericano y fue al mundialy despues me gusta ver a donde llegaron (si son muy chicos es muy pronto como para decirlo) y tampoco es que oliva y neves sean fueras de serie y han tenido muy buenos competidores en sus posiciones
Comparto totalmente, pero hay hinchas de Nacional que les encanta vivir perseguidos.
Mucha critica a Tabarez pero la realidad es que la mejor venta de nuestra historia por lejos la hicimos gracias a que le dio cancha a Coates en la selección siendo un pibe. Y eso que había otros zagueros como Lugano, Godin, Victorino, Scotti, Caceres, Britos( que nunca lo cito), etc.
Lo mismo con Lodeiro lo puso de titular en un Repechaje para ir al Mundial con 20 años. Ahora cito a Viña y lo puso de titular, si le llegamos a sacar buena guita va a ser por eso.
Ahora lloran porque no juega Laborda que no tiene 10 partidos en primera, Caceres y Bueno están bastante mas fogueados. En todo caso es parejo quien juega, no rompe los ojos que tiene que jugar si o si.
Sobre el pase de Orihuela, sigue sin parecerme lo ideal este tipo de ventas. Pero con las clausulas que salieron me parece aceptable. Mas que aceptable si tengo en cuenta que no tenemos un mango, hace rato no vendemos a nadie y que estamos aguantando a Viña.
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se fue por las ramas mal el tema de Orihuela, yo no lo he visto varias veces, pero con lo poco que he visto, tengo claro de que es un zaguero agresivo para la marca, miren que son muy pocos los que tienen esa característica... Si lo trabajamos bien va a tener una linda carrera en europa
