PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Club Social Y Deportivo
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@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Ya tan rápido?
Para mi que van a seguir pagando solamente los intereses y usar el resto para invertir en el GPC. A los inversores cuanto más demores en pagarles mejor, más guita en intereses. Esa es la forma de operar de Nacional.
O sea, si el club deja 3, pago 2 en intereses y en vez de usar el 1 restante en pagar la deuda, se usa para el GPC. Me suena que la deuda con los inversores va a ser de por vida o por varios años.
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@federicotricolor claramente no es un club con fines atléticos: no va a salir el próximo medallista olímpico o competidor internacional si tenemos una piscina de 1,50 de profundidad
@Aserrin pero si ustedes mismos comentan que está hasta las bolas en horas pico y hay errores de proyecto como no prever el aire acondicionado. Si le ponen un mínimo de cabeza de negocios dentro de poco topean la cantidad de gente y arranca la subida de cuota fuerte. Es con fines de lucro el club, los inversores no vienen de onda
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Coincido con varios que se debe repagar lo mas rápido posible a los inversionistas y salir de un endeudamiento con tasa de interés bastante alta por lo que tengo entendido.
Por suerte, el tipo de cambio ayuda mucho.
Por otro lado, no se que apuro tienen ahora con el GPC...será el año electoral 2024?
Espero que no.
Para mi hay que repagar lo mas rápido posible. Originalmente dijeron 4-5 millones de dólres pero no se gastó en la casa de Urquiza y eso llevó a que la construcción del módulo nuevo en el viejo estacionamiento fuera mas chico. Por otro lado, la cantidad de socios hasta el momento viene por encima de las proyecciones.
Así que suena lógico que en 3 años se repague ese préstamo. Empezó en junio de 2021, así que en junio de 2024 son 3 años. Seguramente se repague ahí.
La cuota son mas/menos 65 dólares por mes. la recaudación mas o menos andará en 230.000 dólares mensuales. De ahí sobrarán 100.000 que en el año son 1.2 millones.Ojalá se repague primero el club social y después se hagan obras grandes en el Parque.
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@Ruyeri Básicamente van a manejarse cómo con él club , van s dejar que el muerto hieda hasta más no poder?.
Lo que me calienta de decurnex que siempre hace la misma, tira fecha cómo si nada y al final queda pegado por que casi siempre le erra.
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@El-Pablo No tendría sentido, el oficialismo actualmente si hacen las elecciones gana 10-1. Las últimas fue 9-2. Fuentes mejoró en lo deportivo a Decurnex y en las otras cosas mantuvo el rumbo. Ojala sea que ya se termino de pagar pero me huele la de Ruyeri.
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@sanjo no encuentro la relación entre mi comentario y tu respuesta.
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@federicotricolor vos dijiste que somos un "club social" y para todos, yo te contesté que eso es inviable ya que es imposible que todos los hinchas tengan acceso.
Por lo cual la mejor forma de sacarle rédito (y para eso se hizo) es aprovechar la alta demanda para ajustar tarifas. No era el fin de sinergia generar un lugar donde los hinchas podamos ser parte, tampoco potenciar a los deportes menores
Es como los palcos: son para nuestro cajetillaje que es el que paga la limpieza de la caca de los baños por citar una intervención famosa en aquella asamblea sobre el futuro del GPC
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Cómo es imposible hacer un club social para todos los hinchas, entonces no había que hacer nada para ningun hincha.
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@sanjo algunos deportes menores se potenciaron (basket formativo, volley) y otros se debilitaron (futsal).
No es mi caso pero la gran mayoría de la gente le encanta estar todo el día ahí y anotarse a todo lo que puedan. Muchos hicieron amigos de cancha, se acercaron a ver deportes menores. Incluso sin ser socio del club podés disfrutar de la cafetería y el patio.
Estás sacando conclusiones muy extremas a partir de falsas premisas.
A mí me gustaría que el Club Social fuera encarado de otra forma pero su éxito solo comprueba lo necesario que era tener algo así.
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Es tremendo golazo el Club, yo hace mucho tiempo soñaba con algo así y ahora se esta haciendo realidad.
Estaba cantado que iba a ser tremendo éxito y le va a dar un empujón importante al club en todo sentido(económico, sentido de pertenencia y fidelidad de los hinchas, potenciar deportes menores, etc.).
Después hay cosas para criticar y mejorar pero en líneas generales es un éxito tremendo.
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Inventaron de la nada una unidad de negocios que le va a dejar plata al club de por vida.
Los números de socios están (muy) por encima de lo proyectado.
El club está creciendo con ingresos genuinos y quedando precioso.
La deuda se está empezando a repagar.
Aumentó aún más la presencia de Nacional en el barrio.
La mayoría de los miembros del club social están contentos.
¿De qué se quejan?
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@Fabianz también lo veo cómo un éxito al club social.
Me acuerdo cuando se empezó a hablar de que se iba a hacer, y muchos decían que iba a ser un fracaso, que mejor dejar la sede como estaba y bla bla. Me acuerdo que posted acá en el foro, que la sede era cómo un elefante dormido, y que el CS le iba a dar mucha vida , que lo veía buenísimo. Hoy con el diario del lunes nos damos cuenta que la idea fue brillante. La vieja sede no tenía vida, ibas y parecía un museo.
Ahora me imagino que va a estar mucho mejor, cuando se pueda re pagar la deuda a los inversionistas ( ojalá que sea lo antes posible y no que la sigan pateando pa’delante) y Nacional tenga el control absoluto del club. Cuando llegue ese día ahí si podremos decir que despegamos. Reitero, ojalá sea lo antes posible por el bien del club.
Ahora si lo queremos ver sacando lo emocional, tampoco es descabellado ir pagando la deuda y al mismo tiempo usar parte de la ganancia en obras. Porque si el CS no estaba, tampoco íbamos a tener ese flujo de dinero entrando, y ahí si que para terminar el Parque nos iba a llevar muchísimos años.
Ojalá hagan las cosas bien y no usen al club para beneficiarse unos pocos. -
El CS es un golazo, le cambió la vida a Nacional, desde la fidelización de los hinchas, el movimiento del barrio y económicamente.
Ni que hablar la infraestrucutra, la sede la dejaron hermosa y ahora con los cuadros nuevos mejor aún.
Me queda la duda de qué va a pasar cuando hagan las tribunas del polideportivo, van a ser un quilombo los partidos de local en el CS
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Para mi el club social es un éxito y es lo mejor por lejos que hizo Decurnex en su gestión. Hacía años se hablaba del tema y nunca nadie lo encaraba.
A mi me gustaría primero terminar de pagar la deuda y luego empezar a invertir en el GPC. Siempre se dijo que eran mínimo 5 o 6 años para eso.
Estirando el pago de intereses, lo único que hacés es más rico a los prestamistas.
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Desde la época de Iocco se venía hablando que era necesario, yo prefiero que primero se pague la deuda y después si reinvertir, xq sino recibiendo mijagas anda a saber qué terrajada hacen en el GPC, ya le tengo 0 fé a la COP, aunque nada asegura que con buena guita no la caguen
.:Siempre Contigo Bolso Querido:.
River - Banfield - Argentinos Jrs - Libertad - Boca jrs - Gremio - Rosario Central - Corinthians - Lanús - Botafogo - Estudiantes x2 - San Lorenzo - Inter -
@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Desde la época de Iocco se venía hablando que era necesario, yo prefiero que primero se pague la deuda y después si reinvertir, xq sino recibiendo mijagas anda a saber qué terrajada hacen en el GPC, ya le tengo 0 fé a la COP, aunque nada asegura que con buena guita no la caguen
No solo eso, la realidad es que la capacidad que se le está agregando al parque es más de capricho que con un fin económico, ya que la gran mayoría de partidos no se juegan a parque lleno. Mejor en todo caso mejorar los servicios o laburar en locales comerciales que también nos empiecen a traer más guita, y pagarle a los inversores. Cuando se venga la renovación de palcos, con eso seguimos creciendo el parque y ya.
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@Fabianz Tocaste un tema importante..diría que muy importante al pasar.
primero, el Club Social es un golazo que no va a dejar mucho dinero hoy y muy posiblemente mucho mas dinero en el futuro mediato. Obvio, hay que repagar la inversión primero.
Hoy tenemos un plantel cuyo costo es de 6 millones anuales y el CS va a generar 1.5-2 millones al año. Es un ingreso "no convencional" del futbol que es entre 25 y 30% el costo del plantel principal. Ya sabemos que lo que se obtenga del CS es solo para inversiones en infraestructura (GPC, Céspedes o CS también). Y el fideicomiso es por 30 años.Lo que pienso es que el fideicomiso por 30 años de este dinero es un exceso tremendo para invertir en infraestructura. En Los Céspedes no hay margen para invertir digamos...5 millones de dólares. Y pensando en 30 años, los ingresos serán muy superiores a lo que precisa el Parque en ese tiempo.
Por otro lado, en los próximos 15 años el Parque rcibirá cerca de 20 millones de dólares por renovaciones de palcos (los palcos de la Atilio se renovarán 2 veces en 15 años).
Entonces, lo que yo veo por un lado es que para infraestructura parece que tenemos un exceso de dinero y por otro lado tenemos una deuda muy alta.
Yo creo que es hora de sentarse con expertos financieros para reorganizar todo esto porque estamos pagando mucho de interés que me parece que no vale la pena.
Respecto a las obras del Parque Central mas necesarias creo que se necesita con urgencia hacer los codos a los costados de la Abdón, darle el cerramiento necesario tal como estaba en elproyecto G-P y desarrollar todos los negocios para los que hay lugar. Museo, paseo del Parque y plaza de comidas que funcione todo el año. Para eso hay que cerrar toda esa herradura, completar las plataformas de circulación, accesos, ascensores, etc. es mas, haciendo el codo Delgado-Abdón hay mas palcos para arrendar (unos pocos). Y cuánto saldría toda esa inversión? 4-5 millones de dólares? Capaz que menos. Eso sería lo mas importante y urgente. Lo otro cae por inercia.
pero reitero: veo mucho ingreso futuro mal gestionado financieramente y mucha deuda actual.
Pongo un ejemplo: los manyas con el camp brou tienen una deuda de como 17 millones d edólares que se repaga con entradas y con futuras renovaciones de palcos y butacas.
No podemos hacer lo mismo nosotros? 17 millones: 5 para el Parque y 12 para bajar la deuda del Club que genere mas intereses. Y todo eso se paga con recaudación (socios gratis, recordemos) y renovaciones de palcos. te perdes la recaudación pero bajas en mas de 1 millón el pago de intereses y mejoras el perfil de la deuda, sacándola del Club. Obviamente, terminas pagando mucho menos instereses. Se sale ganando porque el financiamiento de un banco es mucho mas bajo que el financiamiento de particulares. -
A mi también me encantaría pagar la deuda primero y luego si invertir en el Parque, es un pensamiento y sentimiento conservador, bien nuestro. Dicho esto, porque no el plan B, con la platita que vaya entrando, terminar las escaleras de la Atilio, hacer el estacionamiento, terminar el codo, hacer los locales comerciales, las oficinas de la sede ya las van a comenzar y el restaurante también lo van a empezar.
No estoy diciendo hacerlo todo junto, sino, empezar un proyecto y terminarlo, y el siguiente y así sucesivamente.
Con esto, envés de esperar 5 o 6 años a que se re pague la deuda, y ver por donde empezar, capaz que para ese tiempo ya están estos proyectos terminados.
Otra cosa, abajo de la Abdón hay muchos metros cuadrados construidos, el CS con seguridad se agrande para ese lado, por ende pueden haber más socios... -
@El-Pablo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Obviamente, terminas pagando mucho menos instereses. Se sale ganando porque el financiamiento de un banco es mucho mas bajo que el financiamiento de particulares.
Te estas olvidando que los acreedores son amigos de los dirigentes e incluso jugadores
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se sabe quienes son esos acredores??
