PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Gran Parque Central (Historia, actualidad)
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Quisiera manejar la ilusión de algunos acá, tener la esperanza de que alguien va a venir a poner plata porque si nomás. No somos un mercado interesante para nadie, no vamos a ser sede del mundial y menos el Parque. La gente que maneja esas marcas que nombran no son los bobos que manejan a Nacional, esa gente no da puntada sin hilo y no nos van a soltar un peso por las dudas ni les vamos a hacer la bobita. Es para tirar bombas si nos ayudan a bajar la cancha del centenario y hacer los taludes y platea tribuna. Más nada.
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@Bolsoloco Qatar tuvo 8 estadios en la misma ciudad. Esas cosas son del pasado. El estadio mas lejano del otro estaba a 35 km.
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@yorugua23 entiendo tu pesimismo por la historia que tenemos de obras en el GPC. Pero dejame decirte que basta con salir un poco de esta aldea llamada Uruguay para ver que el mundo se mueve por otros carriles.
Claro que no somos atractivos para nadie. Los eventuales sponsors se conseguirían por eventos como una copa américa y/o un mundial. No estamos hablando de que venga una marca global y ponga 50 millones de dólares para que se nombre el Parque en el campeonato uruguayo....es claro que no es por Nacional sino por estos eventos regional y mundial. Se trata de subirse al caballo.
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@El-Pablo pero por torneos FIFA y no se si en Conmebol no es igual no está permitido usar el nombre comercial de un estadio. Es muy difícil pensar en atraer marcas que vengan a finalizar las obras del Parque con la baja probabilidad que hay de poder albergar un partido aislado de grupos en un mundial. Casi utópico. Y más con eso de que no podría salir su nombre en ningún lado.
A ver hay áreas del club que se deben encargar de eso y deben hacerlo desde ya, si no sale que no sea porque no se intento, estoy de acuerdo en eso. Pero realmente no la veo por ningún lado. Ojalá me equivoque. -
@yorugua23 Si, vos hablas de que en las trasmisiones no se puede nombrar el nombre del sponsor. Es verdad. Pero es solo en las trasmisiones.
Vas a ver que en la copa américa en USA o el mismo mundial se va a saber que se van a jugar partidos en el XXXXX stadium
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A mí me sorprendió el lanzamiento de las posibles sedes......
Me parece q no hubo estudio alguno de las sedes lanzadas,fue por nombre nomás. Lo cual me consuela un poco en el sentido q no es q no figuramos en ningún lado.Ahora para este tipo de eventos tenés q tener accesos adecuados q no tenemos y no se q tanta proyección habría.......afuera,las calles son estrechas,no hay estacionamiento,habría q tener circulación por atrás de todas las tribunas y la Delgado no la tiene. Adentro,las plataformas de circulación no son tan grandes,las escaleras tampoco,las bocas de accesos bastante chicas.
Visibilidad desde todos los puntos del parque. Primeras filas una incógnita.
Proyección a poner butacas en todas las tribunas
Servicios adecuados en todas las tribunas
Comodidades de vestuarios,zona mixta,prensa,etc.
Para estos eventos los estadios están muy preparados y el Parque aún no......y habría q hacer muchos cambios.....y mucha guita
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"sedes ´posibles", saquenselo con peine fino, en Uruguay solo va a ser el Centenerio, despues serán Defensores del Chaco, el Nacional de Santiago y 5 o 6 estadios Argentinos, aun faltan 7 años pero me resultaria utopico que se fije el Parque o el Paco Arena que en cualquier momento se raja al medio
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Para mí vienen por ahí, el Parque está en la terna esa y de ahí se "elije" uno que todos sabemos que es él Centenario.
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@Luchobolso Tengamos en cuenta que el mundial d 2030 será con 48 equipos. Hay 16 grupos de 3 y ahí pasan 2. Hay muchos mas partidos que ahora.
Mirandolo desde una perspectiva de sentido común, Uruguay puede presentar los 3 estadios que aparecen ahi. Hacer un estadio en el interior para 40.000 pesonas es un elefante blanco. Después nadie lo mantiene. Solo el centenario la mugre y nosotros podemos aspirar a estadios con buen nivel que justifiquen la inversión.
Llegado el momento nadie va a poner guita en un estadio en el interior que tenga 0 retorno después del mundial.
Parece que tenemos miedo de ponernos la responsabilidad encima de ponernos el objetivo de ser sede de un mundial.
Y les digo mas: no es una opción, es una obligación. Los manyas ya están trabajando en eso. Y si nosotros no aprovechamos que tenemos el estadio donde se jugó el primer partido por un mundial, nos recibimos de idiotas.
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@El-Pablo Pablo amigo yo mira que soy de los que más optimistas trato de ser pero el Parque está en obras desde el 2005, ósea 18 años. Y mira lo que falta todavía para tener un estadio que sea parte de un mundial, dónde venimos viendo lo que son.
El problema mayor del parque es que está metido en el medio de un barrio y mínimo se tendría que tirar abajo 2 manzana a la redonda para que haya buen transitó y una circulación óptima para la gente, más parking, etc etc.
Todos queremos que si se da en el 2030 el mundial, que el Parque sea sede pero siendo sinceros sabemos que es más un deseó desde el corazón que desde la razón. Estamos muy pero muy lejos y con todo los que nos cuesta, no la veo. Y es más lo de que un sponsor venga y ponga la guita es más utópico todavía.
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@Luchobolso Estimado, hay cuestiones que se metieron en la cabeza de la gente y no se pueden sacar con nada. El tema estacionamientos: seguramente varios que acá comentamos fuimos a algún partido de un mundial. Fui al Arena Corinthians en 2014 y quizá alguien pueda apoyar lo que digo: 0 autos....CERO.
El metro te deja a 1.500 metros del estadio y había que recorrer eso en subida. Muy amplio todo, eso sí. Lo de las calles que mencionas podría ser un impedimento. Pero en partidos así no hay separación de hinchadas y todos salen al mismo tiempo.
Obvio que no podemos pensar que el Parque estaría pronto con algunos retoques. Claro que no. Nosotros también tenemos que hacer cosas y vaya que podemos y no hacemos nada. El "no hay guita" es falso. Porque el CS ya está funcionando y el dólar como está hoy facilita la devolución del préstamo. ya es hora de hacer un cronograma de obras y dejarse de joder.
Pero una cosa no quita la otra.
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@estebolso
Lo primero que hay que tomar en cuenta es que al día de hoy (veremos que ocurre en el 2029) para que un estadio aloje partidos de un mundial (Categoría estadio FIFA) el 80% de las butacas deben estar techadas.De ahi en adelante consideremos que esta exigencia va a suponer unos cuantos millones además de condicionarte toda la obra restante a nivel de tribunas, circulación exterior y servicios.
El Parque se puede techar, costaría un huevo si pensamos en seguir metiendo codos.
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Hay mas posibilidades que Dominguez se equivoque y decida que tenemos que ganar la copa a que se juegue un partido de un mundial en el Parque..no jodamos
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No hay guita.
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tenemos alrededor de 243 palcos. Los que se renuevan mas lejos en el tiempo es en 13 años. O sea que de acá a 15 años se van a renovar seguro todos los palcos y los 72 de la Atilio se van a renovar 2 veces porque vencen en 4 y 5 años.
Tomando un promedio de renovación de 80.000 dólares (solo por 10 años, no 15 años) de los 243 palcos, de acá a 15 años obtendríamos 19.5 millones de dólares. Además, los 72 palcos de la Atilio se van a renovar 2 veces por lo que habría que sumarle 5.8 millones mas. Y estoy seguro que algunos palcos de la Delgado también se renuevan 2 veces en 15 años pero como no se cuántos serían, no los tomo en cuenta.
El total da 25.3 millones. Además, los palcos pagan gastos comunes que son 290.000 dólares al año. Con estas proyecciones de ingresos, ustedes creen que es imposible endeudarse por 10 o 15 millones y avanzar fuerte en el Parque?
Mucho se discutió si los palcos sirvieron para construir el Parque. No lo se, tengo mis dudas. En lo que no tengo dudas es que en hubo que construirlos pero en las renovaciones no hay que construirlos y ahí sí pasan a ser un gran negocio. -
el Club Social estaría dando 1.5 millones al año y es un fideicomiso para obras de Nacional por 30 años. Otra fuente de ingresos que bien manejada (me refiero a pagar intereses relacionados con el mercado, no con "precio de amigo") también sirve para ir avanzando en obras.
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llevar adelante el proyecto Gomez-Platero implica 60 locales comerciales y hay espacio para mas. También un museo del futbol de Nacional, estacionamientos, etc, etc. Eso también son ingresos a explotar. Si invertimos en el Parque, también vamos a tener ingresos por estos otros negocios. Los Lecueder son socios de Nacional y son los mejores administradores de shoppings en Uruguay. No podremos contactarlos?
En fin, cuando se dice que no hay guita, es mentira. Es para justificar que no se hace nada.
Dejé expresamente afuera 2 aspectos que refuerzan mi visión: a) hacer el codo Abdón-Delgado implica nuevos palcos, al rededor de 30. b) cambiando el restaurante de la Atilio al codo de Abdón-Delgado, ubicándolo en alguna de las filas de palcos de ese codo, dejaría el espacio para las butaca vip en la Atilio (2 millones).
Es decir, aún tenemos obras a realizar que de por sí generan ingresos. -
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Estimados, lo que entre por renovación de palcos si o si debería volcarse únicamente a obras. Estamos penando para terminar un codo que tiene la mitad terminada y los cimientos para la segunda parte hechos. Y no tenemos esa guita para terminar algo que está en un 50 % de avance, la verdad la Comisión de Obras presidida por el inefable Decurnex es una joda. Por otra parte es el mismo Decurnex y un grupo de amigos de él que prestaron la plata para el Club Social con un 10 % de interés anual o más (no tengo confirmada la cifra del interés pero si que fue él y su grupo de amigos los que están lucrando con Nacional). Mientras esté este tipo presidiendo la Comisión de Obras no esperemos nada
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@Bolsoloco si es 10% es un robo. No tengo info al respecto, pero por un tema de transparencia, los fondos que se aporten al fideicomiso debería ser abierto a todos los socios y también no socios.
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Tengo confirmado que Decurnex y grupo de amigos o socios pusieron la plata para el Club Social, no te lo dicen ya que lo hicieron a través de una Sociedad Anónima. Y también tengo confirmado que cobran un interés más alto que el que te cobraría un banco, me dijeron un 10 % pero no puede confirmar que ese sea el monto correcto. Si que el interés es más alto que el que te cobraría un banco. Además de la plata que esta debiendo Nacional (se dice que son casi 30 palos verdes, 7 se los debe a Ignacio Rospide que es tío de Decurnex y cobra un interés que el club paga religiosamente y que también es más alto que el de un banco de Plaza). Por eso digo acá somos todos hinchas del Bolso, la difrencia es que unos pagamos la cuota social y ayudamos en lo que podemos y otros lucran con el club como es el caso de Decurnex y varios más.
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Siempre pasó que los dirigentes y amigos de dirigentes ponen dinero pero nadie regala y se aprovechan de la falta de crédito de Nacional.
Si todos los socios fuéramos conscientes de esto, deberíamos aceptar jugar con la tercera 2 o 3 años seguidos sin importar el resultado para que el club baje la deuda, especialmente estas deudas.
Me cuesta mucho creer que hace rato venimos con DTs que casi no usan juveniles....invertimos en formativas pero no hay resultado...llegan a tercera y luego los damos a préstamo a otros equipos. nunca le damos lugar a los juveniles.
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Si estoy de acuerdo, pero a veces los que deciden que hacer con un juvenil no tienen ni idea de fútbol. Fijate el caso de Mourinho que está en Racing. La está rompiendo lo vinieron a ver de River argentino a raíz de que Cavenaghi les avisó. Era jugador nuestro y ahora tenemos solamente el 20 %. es un jugador que perfectamente podría estar jugando en la primera del Bolso porque es mucho mas que Perg y que este Polenta de hoy.
y así podríamos seguir con juveniles que largamos para otros equipos si haber jugado en primera cuando condiciones tenían. -
bueno, ese tema no es de este hilo, pero que fundamental es eso y lo hemos manejado muy mal. Nosotros mismos no confiamos en nuestros juveniles.
