Obras - Club Social Y Deportivo
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Nadie sabe, todo se maneja a puertas cerradas
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Ya más o menos sabemos que va a pasar, se van a estirar los años y hasta el 2049 va pasar ser propiedad de Nacional pero todo hecho mierda y casi sin socios , va terminar siendo un lastre para el club.
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Que barato sale robar con estas cosas. No sale en ningún lado, te presupuestan un número y sale por el doble, Caro Cosse estaría orgullosa.
Ache (a quien detesto y ojalá salga último) dijo una gran verdad en polideportivo, para aprobar esto la directiva llamó una asamblea, para explicar que mierda está pasando y por qué de la nada el recupero se va al doble de años no solo no comunican, seguro que si alguien le pregunta se ofenden y la tiran al corner.
Gestionan Nacional como una SAD donde ellos son los dueños y no deben explicaciones a nadie.
La culpa es de nosotros los socios que no las exigimos. Al compas de la hinchada que es capaz de alentar mientras perdemos 9 a 0 con Cerrito, cada día más dociles.
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Tremendo Ache. Ya estaba arreglado todo con el de Urunday, cambió los términos a último momento y se fue, y nos clavamos con Sinergia. Él también es responsable.
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Ah pero acá se mojaban la cola con el club social cuando varios decíamos que era todo turbio
PASIÓN TRICOLOR (@PasionTricolor1)
NACIONAL NO GANA DINERO EN EL CLUB SOCIAL POR ALTOS SOBRECOSTOS "Decurnex fue a Directiva a pedir agregar un crédito que era importante, vino a pedir un millón y medio más, y yo le dije: ‘mirá, es un desvío de un 37% que me parece muy fuerte" Nota https://www.pasiontricolor.com.uy/destacados...
Me mata como algunos fanáticos ciegos del oficialismo mágicamente culpan a Ache cuando es toda del Decu
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Esta es la gran estafa de la era Decournex. Un robo planificado.
Mis felicitaciones porque pasa muy por abajo de la mesa, al socio realmente no le importa. Que sirva de aprendizaje para todos los que intenten seguir robando de ahora en más, hay que crear unidades de negocio arrimando empresas privadas, es ideal para robar porque se aprueba una cosa y después se modifica sin decir nada, al hincha no le importa, al socio no le importa, al periodismo no le importa. No hay consecuencias, es robo 100% seguro y hasta respetado.
Que sirva como aprendizaje, a robar mejor.
PD: Recién leo los comentarios de ese tweet y que gran ejemplo!! "pusimos $0" "ya se dijo que va a dar plata más adelante". Es magnifico esto, haces una asamblea para 3 gatos locos y prometes que da guita en 5 años, después resulta que dará guita en 15 años pero no hay castigo por eso porque la gente entendió que "pusimos $0 y SE ACLARÓ que dará guita más adelante". Osea digamos... no importa el tiempo, hay un margen para inflar costos y chorear durante años sin ninguna consecuencia.
Decournex es un genio y no lo digo ironicamente, de los mejores políticos que vi en mi vida. Si tiene ganas termina de presidente de la república, entiende perfectamente la estupidez de la gente y actua/comunica como un ingeniero en manipulación.
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Para mí el club social es una buena idea pero mal ejecutada, donde desde el principio hubo un conflicto de intereses. Deburronex es accionista de Sinergia y a la vez integró la comisión de obras o algo así.
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Muchachos sean serios, Pasion Tricolor no para de tirar fruta en cuanto tema institucional toca.
El club social es un éxito y un éxito rotundo. Nacional no puso un solo peso, no puso una sola garantía, lo unico que puso fue el "usufructo" de unas instalaciones abandonadas y a cambio recibió un negocio que da 2 millones de dolares anuales y por si fuera poco (y NADIE menciona esto) pasamos de tener un inmueble valuado en 2 millones de dolares, a uno valuado en 10 millones de dolares. Todo nuestro, 8 palos verdes en activos fijos sin poner un solo peso. Y dicen que es malo ? Por favor.
Y sinergia no tiene nada que ver con el club social. Al que inventó eso hay que darle una medalla porque la verdad que es un fenomeno. El beneficiario es NACIONAL, y quien gestiona operativamente el club es ROCKFITNESS S.A, un grupo irlandes que se especializa en gestionar estos clubes deportivos de 5 mil tipos que son negocios específicos con su propia logica y está perfecto externalizarlo porque Nacional no sabría operarlo nunca. Dicho sea de paso Rockfitness gestiona tambien el bigua, el club de golf, y ahora agarro el bohemios a ver si lo levanta porque se estaba fundiendo. De vuelta, los tipos se especializan operando estos clubes. A nosotros nos cobran un monto mensual de 700.000 pesos (bastante menos que lo que les cobra a los demas clubes deportivos de aca) y el 5% del ebitda (ganancia dicho en criollo). Y si no nos gusta, en 2027 podemos sacarlo del medio. Eso sí les digo, ojala que quien este en 2027 no lo haga porque el día que Nacional gestione esto lo funde a los dos minutos.
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@riveroo_27 pero esa parte la sabemos todos, el club social está funcionando bien, con buen caudal social y dando guita.
El tema es que nos mintieron con varios temas:
- Dijeron que el costo era uno y se fue al doble.
- Dijeron que a los 5 años nos iba a dejar 2 palos o algo menos por año, y ahora ese lapso de tiempo se extendió a casi el doble también. (hay que ver qué renovaciones hay que hacerle luego de 9 años)
- Dijeron que ya tenían comprada la casa para construirlo y no había nada firmado, y terminaron sin comprarla y construyendo menos. Construyeron un módulo entero menos y les salió el doble de caro.
No son pavadas de las que nos quejamos. No se puede aplaudir todo.
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A ver, los tres puntos que mencionas estan relacionados, en el fondo el tema es el sobrecosto.
Punto 1: estoy 100% de acuerdo contigo que en la comunicacion se falló. Imaginate si me calentará a mi que tengo que andar pidiendo reuniones con el tipo que armó el fideicomiso. Y lejos de aplaudir todo, lo pesimo de la comunicacion al socio a diferencia de decirlo aca o andar fogoneando en twitter yo fui y se los dije personalmente a Decurnex, a gonzalo lucas y a bari.
Con respecto a los sobrecostos:
- Yo fui a esa asamblea y no recuerdo que hayan dicho que tenian comprada la casa. No digo que no lo hayan dicho, digo que sinceramente no lo recuerdo. Lo que sí recuerdo es que las certezas del proyecto en ese entonces eran pocas y esta directiva se embarcó en este proyecto millonario teniendo un club fundido, y salió bien. Ahora ya lo tenemos, pero en aquel entonces no fue facil y hoy lo damos por hecho. Esto fue un golazo de esta directiva y hay que decirlo.
- Ese fue uno de los sobrecostos, no se pudo comprar la casa que ahi iba la piscina, se tuvo que reestrucurar y hacer la piscina subterraneamente como quedó. Yo no soy ingeniero pero los sobrecostos de todo un sistema de tuberias y calefaccion en un nivel subterraneo no creo que salgan dos mangos. Ahi seguro hubo un sobrecosto importante.
- Otros de los sobrecostos mas importantes fueron los costos de flete en plena pandemia, y esto lo tengo más que claro porque trabaje en el sector logistico de 2020 a 2023 y el impacto a nivel mundial fue gigante. El hincha no tiene por que saberlo pero los costos de contenedores, fletes maritimos, etc se fueron a la mierda de verdad, hubo millones de obras paradas en el mundo. Si lo googlean se enteran en seguida pero para ver rapidamente:
Les recuerdo que se hizo un edificio entero nuevo traido prefabricado desde China...
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Inicialmente el polideportivo no era parte del "usufructo" del club social y por temas varios lo terminó siendo. Toda la remodelación del polideportivo, con una tribuna traida de Europa para poder volver a traer el Basket a la blanqueada (que nadie lo nombra esto tampoco, ya nos olvidamos que paseabamos por todos los barrios de montevideo) tambien tuvo su adicional.
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Otra cosa que no sabe el hincha: saben cuantas veces se cayó el techo de la sede del salon cristal ?? Adivinen... no se cayó una, no se cayó dos, tampoco tres. Se cayó 6 veces. Esto porque hacia tiempo estaba mal el techo y directivas anteriores ponian "parches" baratos en el techo sin nunca arreglar el tema estructural de fondo, que era que la estructura literalmente no aguantaba el peso del techo. Se tuvo que reformar todo eso para rehabilitar el salon cristal y poder tambien usar la azotea para el club social.
Y deben haber varias que ni me enteré.
Y por último ya habiendo aclarado el cuco de sinergia, el cuco de los intereses: si hay algun curioso puede mirar el detalle en los balances, en los anexos dice clarito a quien se le debe, cuanto y a que tasa. Les adelanto algo: la tasa es de 9% en usd en promedio. Cualquiera que sepa un poco de finanzas sabe que esta lejisimos de las "tasas usureras" de las que se tiran como bolazos al aire y la gente repite.
Dicho todo esto les doy 100% la derecha en la incertidumbre y la calentura de la información. La comunicacion con el socio es MUY mala, no solo en club social, en general. Estamos todos de acuerdo en eso. Pero eso no da pie a decir todos los bolasos que se dicen y se repiten sin ningun fundamento, y no dimensionar que a nivel de infraestructura esto fue lo mejor en muchos años: un inmueble que paso de 2 millones a 8 millones (esto YA es una realidad HOY), un negocio que da 2.4 millones por año que a partir de 2027 sera nuestro, y la movilizacion de 4.500 tipos por mes que estan en el barrio y le dan vida. No se puede aplaudir todo, pero tampoco se puede quejarse de todo.
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El tema acá es simple.
¿Cuáles son los motivos para no comunicar/esconder esos sobrecostos? Si todo se puede explicar lógicamente como estás haciendo vos Rivero, no entiendo por qué alguien lo ocultaría. Yo ahí apelo al más básico de los sentidos, si te escoden algo es porque es turbio o te están choreando.
Acá se olvidaron que los dueños del club son los socios, no podés hacer una asamblea para aprobar un proyecto en determinadas condiciones y después modificarlas así nomas. ¿Te rompe los huevos informar o te parece burocratico? andate de Nacional entonces, esto no es una empresa privada, si tenés que hacer otra asamblea para aprobar los cambios en el proyecto hacelo, hasta entiendo si lo comunicas por mail a todos los socios dejando una línea de comunicación abierta.
Si vos te metés en un club SOCIAL y no querés informar lo que se hace con la guita del socio después no te quejes si te tratan de chorro, porque es de sentido común, sos chorro o un pelotudo que no entiende donde está parado, y Decournex de pelotudo no tiene un pelo.
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Son focas, no hay otra. Con el proyecto aprobado por asamblea del GPC hicieron lo mismo y la gente aplaude que hagan.
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@riveroo_27 Soy muy crítico de esta directiva, pero he reconocido que hacer el club social fue una muy buen idea. El tema es que se ejecutó mal, salió bastante más de lo aprobado en asamblea y lo peor de todo es que lo hicieron de callado. ¿Por qué es tan complicado salir a explicar eso mismo que vos estás diciendo y ser transparente? Al final siempre nos vamos a terminar enterando y les genera una mala imagen porque da la sensación que lo quisieron esconder.
No sé nada de economía ni contabilidad, pero que el club haya pasado de 2M a 10M en qué te beneficia? Todos sabemos que no lo vas a vender, porque salvo que Nacional se funda y la rematan nunca va a salir a la venta.
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Nos estafaron gente, nos cagaron como nos cagan con absolutamente todo, mañana vas al coso del padock y de seguro nos boludearon con alguna cosa y el club perdió. No son errores, son pantallas que usan para exprimir al club el que no lo quiere ver...
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@Ruyeri para lo único que puede servir es tener más garantía en nuestros activos así nos siguen prestando más guita y la calecita continua, después para poco y nada más.
El que cree que estos errores son casualidad cuando Decurnex es accionista de Sinergia y que no comunican claramente porque les da pereza es un pelotudo.
Parece que es mucho pedir que en Nacional hagan las cosas con transparencia y que no tengan sobrecostos del 100%. Así estamos, cada vez peor.
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Hicieron un proyecto con render que ocupaba el terreno de la casa en cuestión. Si no la tenían comprada de antemano ya es un grave error. No estaban haciendo un render del Parque a futuro que capáz hacen cosas en el codo que hoy no es nuestro, estaban proyectando algo a hacer inmediatamente.
Y como dijeron más arriba, tanto cuesta comunicar estas cosas? O los montos de transferencia? O los porcentajes de juveniles correctamente? Yo no estoy pidiendo que venga el presidente a mi casa a darme todos los detalles, un simple comunicado basta.
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Un error es equivocarse, estos tipos no le erraron, cumplieron con el objetivo. Y no comunican porque no a habido un negocio en el club que nos sea favorable en muchos años.
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Lo peor es que hay gente que no quiere verlo o prefiere seguir viviendo en narnia.
Acá los mismo dirigentes cuándo se les salto en su momento, su respuesta tan descarada fue con un "error de tipeo".
Y así nos siguen pijeando pero ta , los socios son los que tienen el poder y por eso es importante votar bien, con conciencia. El futuro depende de nosotros. -
Lo de barrer para adentro tiene un límite y más en Nacional donde el socio le gusta estar informado. Esto de que alguno lea por primera vez la causa de los sobrecostos porque a mi me pinto ponerlo en un foro no esta bien y comparto el sentir en eso.
Pero yo el club social lo defiendo porque estoy convencido que para Nacional fue lo mejor en muchos años. Y tambien me consta que muchas de las criticas que se escuchan no son ciertas.
Algunas aclaraciones:
El sobrecosto de la obra no es de 100%. El costo inicial fue de 4.5 y finalmente fue de 7. Eso te da un sobrecosto de 55%, no de 100%. Despues podemos discutir ese sobrecosto, pero la diferencia entre 55 y 100 es grande, practicamente el doble, curiosamente la misma magnitud que se está buscando criticar inicialmente. Entonces no repitamos cosas que no son porque sino es muy dificil. El sobrecosto no es del 100%.
@Ruyeri dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
que el club haya pasado de 2M a 10M en qué te beneficia? Todos sabemos que no lo vas a vender, porque salvo que Nacional se funda y la rematan nunca va a salir a la venta.
Esta bueno el comentario. Es cierto que no es lo mismo que tener 8 palos cash y usarlo para lo que vos quieras, pero es una infraestructura que Nacional no tenia y hoy sí tiene sin haber puesto un peso que le permite montar un negocio que de lo contrario jamas podría haber montado. El dia de mañana vos podes liquidar toda la maquinaria, caminadores, aros de basquet, tribuna del polideportivo, el edificio nuevo, etc pero obviamente es mejor tenerlo ahi quietitos redituandote el negocio. En resumen: comparto que no es lo mismo que tener 8 palos cash, pero tuviste un shock de infraestructura que hoy es tuyo y, o te reditua un negocio, o el dia de mañana lo podes liquidar. Y eso tambien cuenta.
Y cuento algo mucho mejor aún: hoy Nacional es dueño del negocio y si quiere lo puede vender. Generalmente un negocio se vende por el EBITDA (que son las ganancias basicamente) multiplicado por 5. Eso con el Club social hoy, es 2.4 * 5 = 12 millones de USD. O sea que mañana Nacional puede salir y vender el negocio haciendose de 12 millones de USD al instante. Obviamente, por el bien de Nacional ojalá a nadie se le ocurra venderlo.
@elchengue20 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
El que cree que estos errores son casualidad cuando Decurnex es accionista de Sinergia y que no comunican claramente porque les da pereza es un pelotudo.
De vuelta, Sinergia no tiene nada que ver con el Club Social.
@elchengue20 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@Ruyeri para lo único que puede servir es tener más garantía en nuestros activos así nos siguen prestando más guita y la calecita continua, después para poco y nada más.
Esto tampoco es así. Por Estatutos Nacional no puede poner de garantía ningun edificio de la Sede.
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Curiosamente va a abrir un gimnasio Aerobic en la misma cuadra que el Club Social
