Obras - Club Social Y Deportivo
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@Ruyeri está bueno el analisis que haces y en muchas cosas estoy de acuerdo pero te confirmo que es sinergia. Son literalmente los mismos directores y hasta mismos los profes en algunos casos.
Más arriba nombras un razón social y no tengo idea en cuanto la parte legal pero si hablas con cualquiera que trabaje allí lo confirmas.
Tampoco tiene nada que ver con Bigua, de hecho hay pica porque hasta se han llevado varios empleados. Te lo digo con seguridad porque conozco muchos profes de ambas instituciones
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Todo lo que hacer Deburronex huele a podrido.
Cuando se informa mal, es porque se quiere tapar la joda. Ah, es fácil pedir un préstamo y quedarse con 2pts del mismo.
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@riveroo_27 Permiso, quiero hacer un par de aclaraciones.
En Asamblea se dijo que la inversión era de 4 a 5 millones de dólares. Terminó costando 9. Y eso no lo explica los costos de fletes. Y dejame agregar que así como el costo de los fletes subió mucho, no es menos cierto que los costos de los bienes importados de China cayeron mucho también.
Por otro lado, no es un error de comunicación no aclarar que el costo se fue al doble. Eso no es un error, es una decisión.
En segundo lugar, si una Asamblea de socios te autoriza a hacer la inversión por 4-5 millones y termina en 9 millones se me ocurren varias preguntas, a saber:
- si el proyecto fue aprobado por asamblea, este desvío del 100% no debería ser aprobado por asamblea?
- quien tomó la decisión de anunciar que costaba 4-5 y siguió de largo hasta 9 millones? quien es el responsable de ésto? No se sabe.
- no es un error de de comunicación no mencionar esto porque es dejar en claro que se tomaron decisiones de manera anti reglamentaria.
Todo esto fue muy oscuro.
Y permitime decir un par de cosas mas:
- el proyecto del club social (la idea) viene de la época de Ache presidente que acercó al Puma por este motivo (Via Aqua).
- en las obras del Parque, cuando se terminó el dinero, se cortaron las obras. En este caso, cuando se terminó el dinero autorizado, se siguió de largo.
Claramente lo del Puma es mucho mas honesto que lo de Decurnex.
Y la última, en un presupuesto de 30 millones de dólares (obras durante la presidencia del Puma), por malos cálculos y gestión financiera, se perdieron 5 millones: 16.66%.
En este caso el desvío fue de 100%.
Eso que mencionas como "gran obra" me parece de muy mal gusto.
A mi me parece una obra muy buena para el Club y que anda bien. nadie los discute.
Ahora, eso no omite la pésima gestión de la directiva a cargo que se pasó por allá abajo la resolución de Asamblea y abrió todas las suspicacias de que acá hubo gente que se llevó dinero.
No importa la obra que sea en Nacional. Siempre se hace "mal". Y acá tenemos un CEO de IMB. Ustedes creen que en las obras de grandes empresas privadas no se roba?
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@riveroo_27 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
El sobrecosto de la obra no es de 100%. El costo inicial fue de 4.5 y finalmente fue de 7. Eso te da un sobrecosto de 55%, no de 100%. Despues podemos discutir ese sobrecosto, pero la diferencia entre 55 y 100 es grande, practicamente el doble, curiosamente la misma magnitud que se está buscando criticar inicialmente. Entonces no repitamos cosas que no son porque sino es muy dificil. El sobrecosto no es del 100%.
A mi un 55% de sobrecosto me parece elevado. Si me dijeras un 15 o 20% te la llevo, pero estamos hablando que salió 2.5M más.
Y cuento algo mucho mejor aún: hoy Nacional es dueño del negocio y si quiere lo puede vender. Generalmente un negocio se vende por el EBITDA (que son las ganancias basicamente) multiplicado por 5. Eso con el Club social hoy, es 2.4 * 5 = 12 millones de USD. O sea que mañana Nacional puede salir y vender el negocio haciendose de 12 millones de USD al instante. Obviamente, por el bien de Nacional ojalá a nadie se le ocurra venderlo.
A mi hasta que no empiecen a ingresar esos 2.4M anuales al club no lo voy a ver como un buen negocio. Nada me asegura que dentro de 3 o 4 años haya que pedir nuevamente un préstamo para remodelaciones, mantenimiento, etc y sigamos en la misma.
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Si en 2027 se termina de pagar y en 2028 ya contáramos con esos 2 millones anuales, me llama la atención que ninguna agrupación se la juega a decir que va a terminar las etapas 1A y 1B del Parque, porque su mandato va de 2025 a 2028.
Y si genera 2 palos y algo por año "libres", a ese fidecomiso le sumas las renovaciones de palcos y no solo haces las etapas 1A y 1B sino que podes sacarle fácil 20 millones de la deuda del CNdeF, liberando la carga del balance y bajando muy considerablemente los intereses.
Si yo fuera candidato, me juego a eso.
Es mas: hablaría con los acreedores del Club Social para que por el bien de Nacional les cancelemos antes de tiempo y poder acceder al endeudamiento por 30 millones (10 para el Parque y 20 para limpiar el balance).
Si se termina de pagar en 2027 y genera esos ingresos, es lo que habría que hacer HOY mismo.
Pero lo raro es que nadie propone nada de eso, ni siquiera algo parecido.
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Todos tienen más que claro que del club social no vamos a ver un peso en 2028, 29, 30..
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@El-Pablo la próxima directiva abarca los años 2025, 2026 y 2027, el 28 ya es de la siguiente.
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@yorugua23 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Todos tienen más que claro que del club social no vamos a ver un peso en 2028, 29, 30..
Va a pasar lo mismo que el Parque, que van 20 años y no se termina, acá lo mismo va ser el 2033 y todavía seguimos pagando la deuda y el club social va ser más un clavo que una entrada de guita para el club.
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@mcrtricolor Tenés razón. Mal yo.
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@El-Pablo La obra no costó 9M. Me acuerdo hasta de donde te surgió esa cifra a vos: te acordas que yo hace unos meses puse un posteo aca en el foro donde puse todo el flujo año a año hasta 2027 ? Te surgió de ahí, me acuerdo que vos abajo comentabas que eran 9M porque sumabas todo lo que se pagaba hasta 2027 que efectivamente eran 9M, pero eso no es el costo de la obra. Me explico un poco mas:
El costo de la obra son 7M al que hoy le corren intereses de un 9% en usd. Entonces que pasa, de aca a que vos pagas hasta 2027, no solo pagas los 7M, sino los intereses que se acompañan hasta que vos terminas de repagar esos 7. Dado el plan de pagos que se armó hasta 2027, los 7M + 2M de intereses son los 9M que te dieron.
Pero quedarse con que el costo de la obra fueron 9M está mal por dos razones: 1) El costo de la obra fueron 7M vs los 4.5M iniciales (comparto que no es poco igual). Y 2) Y esto para mi es mucho mas importante: Los 2M que son intereses se dan tambien porque Nacional decide "no pagar cuanto antes" esos 7M con tal ir ganando ingresos parciales del club social en 2026 y 2027. No los 2.4 anuales, pero sí ingresos parciales de eso. Entonces vos ahi tenes un ingreso que no lo estas considerando, y eso que le entra a Nacional progresivamente hasta 2027 son 2M y pico (no recuerdo el numero exacto). A lo que voy, esta mal sumar los 2M de intereses, pero incluso si lo queres sumar, restame los 2M que gana Nacional por tirar para adelante el repago total de los 7M hasta 2027.
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Despues, en cuanto a la honestidad del puma vs decurnex yo no entro en esa. Para mi el puma no fue deshonesto, fue un PESIMO gestionador, y se lo comieron de todos lados: los propios dirigentes, la presion de la gente, etc. Ya no tenia poder ninguno. No me olvido más la ultima asamblea de él, no abrió la boca en toda la reunion y era el presidente. Fue avergonzante.
Lo que decis que el puma gastaba hasta que tenia perdoname pero no es cierto. Para que te hagas una idea, Nacional ya quedó debiendo plata incluso de la segunda bandeja de la abdón. Ni te cuento del codo a medio hacer y de los palcos. En Marzo de 2019 Nacional no se podía juntar con Stiller y la otra (no recuerdo el nombre) porque ellos no querian saber nada de la cantidad de veces que los cagamos. Cagamos a nuestros jugadores, cagamos a nuestro cuerpo tecnico, a todos los funcionarios de los cespedes, a proveedores, a constructoras y por si fuera poco, a nuestros propios socios. Nuestro querido Nacional cagó a medio pueblo y a mi como hincha me da verguenza. Y todavía me tengo que fumar que alguno lo quiera matizar cada tanto...
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@riveroo_27 Por eso el Puma quería renovar con la T, estaba desesperado por la guita, sabía que se le iba armar tremendo quilombo. Es la misma razón de porque tomó los adelantos de la TV.
Yo comparto que fue un desastre en el tema de gestión y que quedó sólo, hasta la propia gente que enteró con él le soltó la mano.
Acá él tema principal es que se oculta la información y da para que se dé suspicacias sobre todo.
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@riveroo_27 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
El costo de la obra son 7M al que hoy le corren intereses de un 9% en usd.
Te consulto porque entiendo que sos contador, economista o al menos pareces saber de contabilidad/economía y también bastante conocedor de lo que pasa en el club.
¿No es un interés bastante alto un 9% en USD? Porque si sumamos que salió un 55% más de lo planificado (que para mi es muchísimo) y encima de esos 7M tenés que pagar un interés bastante alto (sobre todo por ser el dólares), hace que el negocio no haya sido tan bueno para Nacional.
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@riveroo_27 Estimado, recuerdo bien tu posteo.
Los flujos que planteaste, si mal no recuerdo, eran de 2023 en adelante. Faltaban 2021 y 2022. 2021 seguramente era muy magro, pero 2022 debió ser muy bueno (sin llegar a los 2 millones) porque casi que desde el principio se llegó a los 4.000 socios.
La tasa de 9% en un mundo de tasa 0 (2020-2021) me parece una tasa demasiado exagerada.
Es equivalente hoy a una tasa de 13.5% en dólares. Pero bueno, dejemos eso en función de que no somos un buen deudor. Ponele.
Todo esto se solucionaría con TRANSPARENCIA. No puedo estar calculando el VA de un flujo dscontándolo a una tasa que tampoco es información oficial y con flujos que vos mandaste (que te lo agradezco) y no a través de fuentes oficiales.
Así capaz se puede manejar un almacén, no una empresa que factura millones de dólares.
Volviendo al tema, tengo muy serias dudas que hayan sido 7 millones.
La verdad que los flujos no me dan de ningún modo. Los hice de vuelta con mucho cariño y tirando para abajo y me da 8.4 millones.
Pero bueno, ya está. ya estamos adentro de otra cosa que se hizo muy mal.
A mi cuando me dicen que la gestión de Decurnex es fantástica y el club esta en orden, la verdad que me cuesta digerirlo. No me dan los números.
Y no es nada de pegarle al oficialismo.
Son muchos errores.
Pero depende de como se vea. Un amigo que tiene palco está copado con el Parque. Yo que voy a la Atilio me parece todo muy lamentable.
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@riveroo_27 volví a rehacerlo.
Con mucho cariño: 7.47 millones, considerando los usd 350.000 de saldo de obra como parte de la inversión (2023).
De 4.5 a 7.5 el desvío fue de 65%. Casi nada.
De todos modos, lo veo muy quieto al CS. Si fuera directivo estaría obsesionado haciendo campaña de socios para aumentar los ingresos.
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@riveroo_27 No tiene sentido que empate ese supuesto ingreso con el interés por tirar el pago hacia adelante.
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@El-Pablo aparte a tener en cuenta que en ese costo de 4.5 se incluía la compra de la casa (350.000 más o menos viendo el mercado) y toda la obra que no se hizo en ese predio (un tercio o un cuarto del edificio nuevo).
Por lo que el desvío es bastante mayor a 65%.
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@riveroo_27 pero ahí fue todo culpa del Pelado. Ganó la elección tranzando con la barra socia y los futuros palquistas de las populares, y así consiguió esos puntos para ganarle a Ache.
Cambió el proyecto del Estadio, lo dejó amorfo, irrealizable a mediano plazo, sin simetría alguna, el gasto de la Abdón para 9.000 personas no tuvo sentido alguno, cuando la Scarone quedaba en 4000. El proyecto nefasto de Morgan, por lo menos recaudaba en palcos para la construcción de las 4 tribunas. Esa $ fue para la Delgado y parte de la Atilio, pero como hizo el compromiso por la Abdón gigante, se quedó sin $. Después se la jugó a tener una buena Copa (si salía campeón, hoy tendríamos el mismo pasivo pero la Liberadores en la vitrina y al Pumita como Presidente eterno del club). Luego de la Santa Lucía, que no lo supo pilotear, el manejo con la T, y la indefensión dentro de la AUF (gol de offside final Clásico con Fedorzuck de juez).
A nivel planteles, tuvimos lo mejor , a nivel DT jugó con Lasarte, Munúa y Medina, y siempre peleó los torneos. Ligó mal en lo deportivo.
Decurnex siendo un burro ganó más.
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@El-Pablo está desbordado el club, mientras no haya más infraestructura no admite más socios
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El tema comunicacion la verdad que se ha manejado muy mal... en eso suscribo todo lo que dicen...
@Ruyeri la tasa de 9 en dolares como decis en general es normal-alta sí. Ahora, para ponerla en un negocio que en su momento era una idea sin ninguna realidad y eso conlleva su riesgo, es una tasa super bien realmente. No habia chance de encontrarla en el mercado xq nadie creia que se iba a separar la caja del club social de la de futbol, eramos los reyes de los kilombos. La unica razon por la que se encontro esa tasa es porque habia un socio enfermo de Nacional que creyó en el proyecto y la puso, y se separaron de verdad las cajas a traves de un fideicomiso. Sino no habia ningun tipo de chance de todo esto.
El tema de los sobrecostos que cada uno saque sus conclusiones que se yo, es opinable y es verdad que no fueron dos mangos tampoco. Yo aclaro que decir sobrecosto de 100% no es verdad, hay que evitarlo porque da manija y no sirve. Puse 5 razones más arriba que me constan que pasaron y realmente son así, porque la piscina realmente tuvo que reacomodarse subterraneamente, porque la tribuna retractil del polideportivo tambien es una realidad que no estaba planeada y hoy disfrutamos todos, porque los costos de flete por pandemia tambien se dispararon y es facil de chequear, lo mismo el techo del salon cristal que se caia, la pandemia, etc. Pero ta que se yo, esta bien, que cada uno se genere su opinión. Yo comparto lo que se.
Lo que sí me duele es que de un negocio que hoy Nacional tiene y lo puede vender por 12M, que a partir de 2027 tiene un flujo de 2.4M limpios para nosotros, que se revalorizó un inmueble de 2M a 8M, que movemos 4.500 tipos por mes en el barrio de todas las edades, y todo eso sin poner un peso, sin poner una sola garantía, que lo unico que dimos a cambio fue el "usufructo" de unas instalaciones que estaban abandonadas, ver que de 10 comentarios aca, 9 sean de que decurnex es un chorro y el 1 restante se esta quejando de que las canchas de tenis le faltan focos de luz... La verdad que me parece muy injusto.
Lo que me deja tranquilo es que el club es una realidad, ya está. Quedó en nosotros y es flor de activo en guita generada y en sentido de pertenencia para todos los que van.
