PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Atilio Garcia
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@AtilioLocura dijo en Obras - Atilio Garcia:
@Michel dijo en Obras - Atilio Garcia:
@Julichingo-Bolso dijo en Obras - Atilio Garcia:
De lo que habló Decurnex en PT de una empresa con la que se negocia terminar el Parque, se supo algo más?.
se lo van a decir primero a los palquistas el 17 de agosto
Después habrá una asamblea ? O la empresa solo soluciona los problemas de los palquistas ?
estos son los pasos
mostrarle el proyecto a la propia directiva, si todos los dirigentes dan el visto bueno ahi se pasa al paso 2
el paso 2 es mostrarle el proyecto a todos los plaquistas, si todos dan el visto bueno ahi se pasaria al paso 3
el paso 3 es la asamblea de socios donde se mostrara el proyecto a ver si el socio da el visto bueno
se espera que den el visto bueno porque es un proyecto bueno
lo principal es que una empresa pone 20 millones para hacer todas las obras
y despues hay que devolverle 30
el club social seria la garantia que tiene esa empresa para cobrar lo invertidomas o menos va por ese lado
Nacional caminando a 18 de julio entra al tunel
https://www.youtube.com/watch?v=hyDMsdyaWLw
Archivo foro viejo.
https://archivo.forobolso.uy/foro/index.php -
Me parece un error la pata del financiamiento. No necesitamos que nadie ponga el dinero si podemos acudir a un banco. Si nosotros vamos al banco, el costo será x%. Si la empresa va al banco le cobran x% y la empresa a nosotros nos va a cobrar x%+y%. Todo eso por no querer asumir la deuda como del Parque? No veo que ganamos con esto. Fideicomiso con el club deportivo más locales comerciales más museo del futbol. Y en 8 años vencen los palcos de la Atilio. Por ese lado estamos sobrados.
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@El-Pablo dijo en Obras - Atilio Garcia:
Me parece un error la pata del financiamiento. No necesitamos que nadie ponga el dinero si podemos acudir a un banco. Si nosotros vamos al banco, el costo será x%. Si la empresa va al banco le cobran x% y la empresa a nosotros nos va a cobrar x%+y%. Todo eso por no querer asumir la deuda como del Parque? No veo que ganamos con esto. Fideicomiso con el club deportivo más locales comerciales más museo del futbol. Y en 8 años vencen los palcos de la Atilio. Por ese lado estamos sobrados.
Los bancos no nos prestan. Es tan sencillo como eso.
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Si haces un fideicomiso te prestan. Si la garantia es el club social.....tenemos que hacer un fideicomiso como el de penadoy e ir al brou. Lo pagamos en 6 años fácilmente.
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@Michel dijo en Obras - Atilio Garcia:
son como 15 apartamentos y se han comprado 2 o 3
quedan por comprar como 10 y por cada uno es que piden un disparateTe referis a los apartamentos de scarone-atilio? compramos alguno?
Pense habiamos comprado una casa en Anaya
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@Michel Mis conocimientos de la economia son poco y nada, 50 % de interes no es un poco mucho ?
Verificaron 500 veces el numero 20 millones? Por que estamos acostumbrados a decir un numero y termina saliendo 40 veces mas.
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@El-Pablo como el que ya hicimos?
Nadie le presta un mango a Nacional, a no ser que la garantía sea machaza o con intereses brutales. Es lo que hay.
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Reitero, no es prestarle a nacional. Es hacer un fideicomiso como el que ya tuvimos en la época de Alarcon. Con garantías todos prestan. Peñarol le debe al brou 20 millones y casi no tiene ingresos. Nosotros, solo terminando la 1.ª y 1b tendremos club social, locales comerciales, estacionamientos, butacas vip, 20 palcos a arrendar, museo, etc.
La empresa que nos prestaría pide el club social de garantia... -
@AtilioLocura dijo en Obras - Atilio Garcia:
@Michel Mis conocimientos de la economia son poco y nada, 50 % de interes no es un poco mucho ?
50% anual es mucho. Si yo te presto hoy 100 y me devolvés en 10 años 150, ese 50% en 10 años es un 5% anual (menos del 5% pero igual te simplifico)
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@estebolso dijo en Obras - Atilio Garcia:
@Fabianz o sea q no sería tan mal negocio no?
Yo no entiendo tampoco de economia......a parir de q % es usura?Hasta no saber los plazos, no podemos saber si es una buena tasa o no. Si nos prestan 20 y pagamos 30 al año siguiente obviamente es una fortuna. Si nos prestan 20 y pagamos 30, en 50 años es una tasa bajísima.
Por un depósito bancario yo tengo mi dinero a cerca del 2.25% anual (en dólares).
Para comprarte una casa en EEUU te prestan al 3% anual. (en dólares)
Uruguay tiene su deuda emitida al 4.5% en dólares
Para comprar una casa en Uruguay te prestan al 5 o 6% anual (en dólares)
Para comprar un auto, Santander te presta al 7.15% anual en USD
Nacional hoy en día aparentemente le está pagando a sus prestamistas cerca del 12% anual.La tasa depende de un montor de factores atadas al nivel de riesgo que ese préstamo tiene. Mientras un préstamo tenga garantías, menor período de repago, mayor capacidad de pagar a quien le prestás, etc. más baja va a ser la tasa.
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@estebolso dijo en Obras - Atilio Garcia:
@Fabianz o sea q no sería tan mal negocio no?
Yo no entiendo tampoco de economia......a parir de q % es usura?Hay que preguntarle al hijo de puta falso ídolo danubiano que sabe bien lo que son los intereses y usura.
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Se habla de entre 5 y 10 años pagar la deuda.
Hasta la asamblea de socios los números no los vamos a saberIgual el día 17 preguntandole a un palquista ya esta
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cuando se renuevan palcos? imagino que eso ira para este préstamo
50% si es a pagar en 5 años no lo veo tan mal dadas las condicionantes que tiene nacional para acceder a financiamiento -
A mi me preocupa eso de la tasa porque considero que si lo hacemos nosotros nos sale mas barato. Por otro lado me preocupa no saber quién se queda con el dinero de palcos, estacionamientos, locales comerciales, butacas vip, museo, etc, etc.
Si lo hacemos nosotros, se puede terminar el Parque en ms tiempo y al mismo tiempo tener nuevos ingresos para el Club. -
Aún no se sabe qué empresa es, no?
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@El-Pablo hay 2 opciones, la primera es que una empresa ponga la guita y despues ir pagandole de a poco
la segunda opcion es la que decis vos pablo
en las 2 opciones el metodo de pago para devolver la guita o para construir de a poco es lo que mencionas
@TricoJuan no es tenfield eso seguro
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@El-Pablo dijo en Obras - Atilio Garcia:
A mi me preocupa eso de la tasa porque considero que si lo hacemos nosotros nos sale mas barato. Por otro lado me preocupa no saber quién se queda con el dinero de palcos, estacionamientos, locales comerciales, butacas vip, museo, etc, etc.
Si lo hacemos nosotros, se puede terminar el Parque en ms tiempo y al mismo tiempo tener nuevos ingresos para el Club.Viendo lo que han sido los manejos financieros del club de los últimos presidentes, quizá sea mejor cambiar algo real (es decir los 20 millones que va a costar hacer el parque) por algo potencial (ingresos de 10 años del club social, o lo que sea) que depende estrictamente de cuan bien lo maneje gente que sabemos que no ha manejado bien otras cosas, es proclive a la corrupción, los números no están claros, etc. Si lo maneja un privado, él tendrá la responsabilidad o el problema si algo no camina bien, pero el club no entra en otro espiral de tratar de tapar agujeros, tratar de salir a conseguir más financiación sin dar datos de qué pasó anteriormente (cuando nadie sabe dónde está la plata del parque ya que tenemos un faltante inmenso). En un mundo ideal y un club serio, tenés razón, pero hoy en día no es lo que Nacional puede o debe hacer.
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@Fabianz Coincido que la historia no nos ayuda en eso de hacer las cosas medianamente bien. Pero cuando uno delega todo también deja de ver toda la información. Y lo que hoy se ve como dinero que no está o no alcanzó para hacer las obras planificadas, con este arreglo se puede caer en que nos inflen los costos o nos den un precio fijo por todo de forma tal que la empresa se cubra y nos cargue un % para quedar a cubierto.
También me gustaría saber que es "todo" y que incluye los 15-20 millones de dólares mencionados.
la verdad es que no se puede evaluar hasta no contar con esa información.
Sin perjuicio de ello, un directivo mencionó que están hablando con un sponsor. Esa confirmación sería la mejor noticia que podríamos tener. Y si en el peor de los casos no conseguimos un sponsor, deberíamos conformar un grupito de gente que consiga un sponsor para el Parque de acá a dos años máximo. Ese dinero fresco es lo que precisamos para la institución. -
