Obras - Jose Maria Delgado
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@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo mucho de lo que decís ya se probó. Está muy difícil para Naciomal conseguir préstamos porque hubieron manejos péstimos de los fondos anteriormente.
No me da la matemática para vender butacas vip en 4 mil dólares, realmente no creo que exista demanda para ese producto.Estamos de acuerdo que la mejor época del parque era cuando se iban haciendo de a 1 tribuna, el problema es que nunca se sentaron a diseñar un parque simétrico, sino que iban tirando tribunas a huevo y después nada coincidía con nada y eso tampoco está bueno para un club de primer nivel. Yo creo que les faltó orden y proyección, más allá de que el manejo financiero fue 100000 veces mejor al que le siguió.
Los préstamos se consiguen bien en la medida que el fideicomiso esté bien estructurado. Los préstamos no son "a Nacional". Cuando se hace un fideicomiso lo importante son los ingresos que van a utilizarse para repagar la deuda, no el nombre del deudor. Por eso existe la figura del fideicomiso en las finanzas. No es otra cosa que poner en garantía ingresos que aseguren el repago del préstamo. Sin ir mas lejos, penadoy tiene 20 millones de deuda con el Brou a través de un fideicomiso, en el que se pusieron en garantía ciertos ingresos. Nunca le hubieran prestado "a penadoy". prestaron contra un fideicomiso.
Yo creo que hoy no estamos lejos de terminar el Parque. Por un lado tenemos obras pendientes y por otro lado tenemos activos que están en el proyecto y restan por comercializar.
Si junto esas dos cosas (obras que tengo que hacer e ingresos a ganar a partir de esas obras), el dinero neto necesario no es gran cosa....No estamos lejos de tener lo que queremos...nos falta mirar el Parque como un plan de negocios y no como una obra a terminar.
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@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
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@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
Eso es un problema del Brou y penadoy.
No se donde ves la dificultad. La "sociedad" que hicieron es por otros motivos. Lo importante de conseguir el dinero es la garantía de los ingresos.
Por ahora el brou se les queda con los ingresos de butacas y todas las recaudaciones.Pero lo que yo propongo es exactamente lo mismo que se hacía en la época de Alarcon. El mecanismo es el mismo. Lo que cambia son los ingresos (antes era solo con arrendamiento de butacas).
reitero, se puede hacer perfectamente. Y mucho mas ahora que tendremos el club social.
me gustaría que alguien de aqui me diga cuánto costaría la segunda de la Sacarone, cuánto costaría hacer todo lo previsto debajo de la Abdón-Atilio y el codo y cuánto costaría terminar los palcos de los niveles 3 a 6 de la Delgado.
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@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
Eso es un problema del Brou y penadoy.
No se donde ves la dificultad. La "sociedad" que hicieron es por otros motivos. Lo importante de conseguir el dinero es la garantía de los ingresos.
Por ahora el brou se les queda con los ingresos de butacas y todas las recaudaciones.Pero lo que yo propongo es exactamente lo mismo que se hacía en la época de Alarcon. El mecanismo es el mismo. Lo que cambia son los ingresos (antes era solo con arrendamiento de butacas).
reitero, se puede hacer perfectamente. Y mucho mas ahora que tendremos el club social.
me gustaría que alguien de aqui me diga cuánto costaría la segunda de la Sacarone, cuánto costaría hacer todo lo previsto debajo de la Abdón-Atilio y el codo y cuánto costaría terminar los palcos de los niveles 3 a 6 de la Delgado.
Todo bien Pablo pero porque contas con ingresos imaginarios!!???. El club social es otro cuento de hadas que tiraron para la gilada. Apenas estamos luchando para terminar el parque y mira si se van a poner hacer lo del club social!. Con que guita???.
Me parece que hay que ser más realistas y pragmáticos , dejarnos de meternos en proyectos que hoy son irrealizable por la actualidad que pasa él club!.
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@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
Eso es un problema del Brou y penadoy.
No estimado, el problema es de toda la sociedad que terminaremos pagando el déficit que préstamos como ese le causan al BROU.
"La garantía de los ingresos" es que con suerte el BROU (es decir nosotros, quienes pagamos impuestos) cobraremos esa deuda dentro de 3 siglos, al ritmo actual (y no veo cómo pagarían antes).
Sólo el impune lavadero (que aquí vemos en los come caca y Liverpool, por mencionar dos) hace que estas "operaciones" se autoricen.
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@Luchobolso Tengo entendido que en marzo comienzan las obras del club social, con los ingresos de la campaña de socios vitalicios.
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El uruguayo es increíble...está mas cómodo criticando y poniendo palos en la rueda que proponiendo soluciones....
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@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
El uruguayo es increíble...está mas cómodo criticando y poniendo palos en la rueda que proponiendo soluciones....
Opiniones son eso, no puede pretenderse que todos opinen igual.
De todas formas sería mucho mejor si respondieras citando y rebatiendo lo que considerás que no estás de acuerdo, no haciendo generalizaciones (que siempre son injustas, digo yo).No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso la idea tmb del foro es esa......dar cada uno su opinión sin q todo el tiempo alguien te critique por cada cosa q se dice por mas q no esté de acuerdo.
Esto ya empezó mal desde el principio y fue darle potestades a Morgan para hacer SU proyecto y permitirle vender palcos de algo q no se habia puesto a consideración de los dueños del club,o sea los socios.
Se hizo el remate en Setiembre sino recuerdo mal y se llevó a asamblea en Febrero para votación,con una suma importante recaudada,con inicio de obras y con palquistas en la asamblea q decian: "dale,voten rapido q me quiero ir a comer". Eso lo vi yo.Si se empieza asi,es logico q lo demas es todo remiendo y mas aún cuando lo siguiente de la gestión es lamentable. Sea Garbarino y los q pasaron por la Comisión de Patrimonio
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@El-Pablo Perdóname si soy medio escéptico pero ya no creó nada de está gente hasta ver que arranque las obras. Como te vuelvo a repetir ojalá se haga el club social pero contar ya a futuro con esos ingresos cuándo apenas estamos terminando el parque es medio fantasioso!!!.
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@Luchobolso Estimado, copio un link reciente que habla algo del tema: http://www.decano.com/entrevistas/8049/hay-que-tener-cuidado-con-la-informacion-que-se-maneja
Manejan licitar las obras del club social en febrero y empezar en marzo. Y si algo se puede decir de Decurnex es que humo no genera.
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@Julichingo-Bolso Disculpe colega. Acá no se trata de distintas opiniones. podemos opinar cosas distintas sobre el pasado del Parque. Pero las soluciones hacia adelante no. Al menos yo no leí acá una solución distinta a la que yo propongo.
Es un tema de actitudes, no de opiniones.Decir que deberíamos hacer un fideicomiso para las obras porque ingresos nos sobran, no es opinable. Alguien puede decir que los ingresos que yo pongo podrían ser menores o mayores. Pero lo de hacer un fideicomiso creo que es lo adecuado. Es mas, no lo planteo como la pólvora. No cree la idea. Es algo que ya existe.
Ahora, si alguien propone una solución distinta, bueno...ahí sí opinamos y vemos pros y contras y seguramente las ideas de uno se enriquecen con las del otro.
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@El-Pablo el otro día iba a decir lo mismo sobre los uruguayos, cómo se que somos sensibles, no dije nada. Es tal cual, vemos todo negro, y el que es un poco más optimista, lo ve gris. Lo dije y lo repito, le tengo mucha fe al Club Social, nos va a dar el salto que necesitamos. La sede cómo está ahora, nos produce gastos. Es un elefante dormido, cuando despierte nos va a dar muchas ganancias.
Y el Parque lo mismo , es solo gastos, cuando esté terminado (o medio terminado) y podamos alquilar palcos, butacas vip, locales comerciales , museo y estacionamientos, ahí vamos a poder pagar las deudas, y cuando terminemos de pagarlas , va a ser todo ganancias. Vamo arriba gente !!! Tenemos todo, nos falta ese salto , el resto viene solo !! -
Podemos buscar diversas soluciones, pero hay una realidad que me parece es la mejor solución:
-En este periodo de pases se vendieron 3 jugadores por los cuales recaudaríamos unos 7 millones de dolares este año y un poco más el año siguiente.
Se le esta dando más prioridad que nunca a los juveniles y hay una buena generación de talentos, por lo que no sería extraño pensar que en los próximos períodos de pases vamos a seguir vendiendo jugadores y teniendo importantes recaudaciones.-En definitiva hay 3 problemas a resolver antes de que el Parque siga creciendo:
-Pagar los 4 millones de dólares que se le debe a las constructoras.
-Pagar lo que se le debe a Paco Casal por el fallido partido Inaugural (entiendo son 1 o 2 millones). Este punto es importante porque se me ocurre, podríamos hacer un partido al año en el Centenario cuyo fin sea retomar la obra en la Atilio y Abdon con entradas usd 20 (promedio) y recaudar 1 millón al año para las obras. Esto no lo podemos hacer hasta que no se le pague a Casal, por eso me parece importante sacarnos esa deuda de encima y aspirar a un ingreso genuino de parte de los hinchas, seguir construyendo el Parque nosotros como lo venimos haciendo hace 17 años. NO PODEMOS ASUMIR NUEVAS DEUDAS!!!
-Faltan 3.5 millones para terminar los palcos de los niveles 3 al 6, esto se esta financiando con extensiones de palcos, socios vitalicios y a medida que se terminen los niveles 1 y 2 va a ser más fácil vender los 15 palcos que aún no fueron vendidos.
En resumen: usd 4M + usd 2M + usd 3.5M son usd 9.5M que nos frenen de poder seguir con la obra. Si la directiva sigue trabajando de esta manera, posiblemente en el correr del año que viene estas deudas queden pagas y ahí nada nos detendría, podríamos continuar creciendo a pasos firmes y seguros.Esta en nosotros hacer un Nacional más grande, llenemos el Centenario/Parque en cada partido de copa que nos toque jugar, la recaudación de llenar el centenario son usd 500 mil (aprox.), hagámonos socios, compremos entradas, butacas, palcos, en lo que podamos ayudar, ayudemos, todo suma. Estoy seguro que al final de este mandato el club no va a tener más problemas económicos, va a tener Los Céspedes en constante mejora, el Parque en constante mejora, el Club Social en constante mejora y una cantera cada vez más identificada con el club que va a querer jugar en la primera de Nacional y salir campeón antes de irse al exterior.
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todo bien, pero basta de esa visión romántica...
El último párrafo pinta a la perfección lo que digo, desde el 07 nos vienen pintando ese escenario y lavando la cabeza que una cosa va llevando a la otra
Eso no existe, porque simplemente si ocurre todo eso, el único efecto es llenar el plantel de perros paquetes viejos rotos que vienen a robarla (siendo bueno e ingenuo que se va en eso la plata)... -
Hay que hacer un balance entre errores y aciertos, y el balance es positivo porque salimos campeones, ganamos los clásicos, se retomo la obra en Los Céspedes, se retomo la obra en el Parque, en breve se arranca con el Club Social la mayoría de los juveniles extendieron el contrato hasta 2021, el pasivo va bajando de a poco, etc.
Cada uno ve lo que quiere ver, en mi opinión tocamos fondo en el 2018 y desde el año pasado venimos en constante crecimiento, y no es una visión romántica, si todos ayudamos ese crecimiento se acelera, en gran parte que Nacional salga adelante depende de nuestro aporte.
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Creo que el proyecto de Gomez Platero esta correcto y contempla las restricciones de espacio que tiene desde siempre el Parque, ademas de que considera una estructura final para el estadio que en los anteriores proyectos no sobrepasaba de una tribuna o anillo. Una visión factible de estadio hacia la cual deberíamos caminar.
El Parque es un fiel reflejo de situación, sinceramente creo que estas cosas siempre pasan por algo y es un dato de lo que hemos sido capaces.
Ojala que este momento y las necesidades reúnan en torno a la solución a otras cabezas y formas de hacer las cosas, de otro modo seguiremos como estamos.
Confío en que el trabajo de esta directiva, aportara soluciones aunque sin magia en el corto plazo. Los recursos no son muchos y vamos a vender a precio de necesidad. Quizás en tres años podamos pensar en cerrar esta etapa, tiramos a un pozo casi 10 palos y si no los ponemos los hinchas o vendemos algo que verdaderamente lo valga deberíamos pensar en que vamos a seguir viendo los fierros un tiempo mas. -
@El-Pablo No me referí a lo que planteás ahora, sino al msj tuyo que cité, que entiendo es opinión, exclusivamente.
De otras propuestas interesantes que has planteado las "discuto" o apoyo intentando argumentar algo.
El msj tuyo que cité y hablé de tu opinión es éste:
@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
> El uruguayo es increíble...está mas cómodo criticando y poniendo palos en la rueda que proponiendo soluciones....Abrazo Bolso.
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Precioso estadio,sin grandes pretensiones creo que es el estadio más lindo y moderno de Argentina. Perfectamente pudimos hacer eso y no embarcarnos en este proyecto faraónico y mal ejecutado.
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