Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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Ahi tenes en 30 minutos aprox, unas 7 jugadas de pelota recuperada, salida dinamica al frente y pocas asosiaciones.
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Solo discrepo en una cosa @sanjo y es que no creo que poner suplentes contra racing haya sido correcto. Un equipo más mixto hubiese sido lo mejor, con una defensa más sólida y una delantera un poquito mas pesada, apenas para pelear un empate. Obviamente ahora es más fácil hablar despues que los resultados están a la vista, pero a pesar de que liverpool era chivo en belvedere no es un equipo tan cuco como para guardarte todo el equipo titular entre semana.
Ojalá podamos salir primeros en el grupo porque nos dejaría mucho más cerca de pasar a 4tos en la copa, que aunque parece imposíble ganarla nadie puede negar que no dejamos de soñar con ella. En 4tos te tocará quien te toque, pero la motivación será otra.
El Dt va aprendiendo de sus propios errores creo, muy despacio pero va. Por más que grite no creo que sea un gran motivador, pero sí se nota que dirige tanto tecnica como tácticamente al equipo y en eso me baso para decir que no es un motivador. La principal prueba es el comportamiento de vecino, y hasta me animaría a decir de santiago rodríguez. El dt les cobra siempre las mismas cosas, siempre. Al primero que vaya a buscar el pase donde sería su lugar natural en la canhca y el bobi esta siempre trotando pajeadamente en el medio del campo, eso me da rabia. El loco no se da cuenta de cual es su trabajo? No se si es falta de motivación o bobera mismo. No es culpa de Munúa en última instancia, pero motivador el dt no es.
Rodríguez a lo largo de los partidos es cobrado por el dt muchas veces para hacer un trabajo que no hace que es cerrar los espácios en la salida del rival. Y porque no lo hace? Porque no quiere correr.
Al final no se si es falta de motivación. Parece más falta de imposición de caracter del dt. Vos podes llevarte bien con los jugadores, pero sos el jefe. No lo llames de santi, es SANTIAGO. Me entienden? No se la interna, pero creo que si Munúa quiere conseguir lo que pretende tanto con y sin pelota, debe imponerse como lo que es, el jefe del equipo.
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Se ganó un partido importante con Liverpool, estamos primeros solos y muy cerca de ganar el Apertura. En la Libertadores estamos clasificados hace una fecha y falta saber si terminamos 1ros o 2dos. En cuanto a resultados (que es lo más importante) no se puede cuestionar nada.
Ahora, no me vendan el fútbol científico porque ayer se jugó con 4 zagueros, por momentos Liverpool nos dominó mucho y el equipo se replegó y jugó de contragolpe. No digo que esté mal, solo que la idea de contratar a Munúa es que íbamos a jugar "a otra cosa", la cual yo al menos por ahora no veo.
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@Ruyeri yo te digo la verdad prefiero este Munua con un planteo táctico más sólido presionando en mitad de cancha 3/4 con salidas rápidas que el Munua del “fútbol científico” que se comenta que fueron a buscar. Este es el Munua que fue más exitoso hace 5 años.
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Se crearon un hombre de paja con "los hinchas que creen que Munúa es Guardiola", nunca conocí a ninguno de esos... lo cual no quita que el estilo de juego de Munúa es mucho más ofensivo que el de la mayoría, con presión alta y transiciones rápidas.
Solo un completo ignorante puede equiparar lo que vemos ahora VS Guti, Pelusso y otros picapiedras.
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Sin cuidado me tiene como juegue o a lo que juegue mientras siga sacando resultados positivos yo noto una clara mejoría a su antiguo pasaje. Espero siga así creciendo y se le de el salir campeón, aún así es imprescindible ganarle a la mugre, esa es una espina que se tiene que sacar sino sería un Lasarte 2.0 (Partidos amistosos no me sirven)
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Salir campeón y ganar los clásicos.
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@ColoniaNicolich igual hay una diferencia, Munua no ha ganado clásicos oficiales, pero tampoco ha perdido.
Y yo también creo que tiene que ganar clásicos.
(Los oficiales sin duda valen muchísimo más, pero clásicos amistosos tampoco hay). -
@nbobolso dijo en Gustavo Munúa DT:
Que poco activa este tema cuando ganamos (osea, casi siempre).
Tranqui el negro, igual lo que importa es la copa. Este torneito hay que ganarlo solo para calmar a la gilada.
Es esa cabeza vamos por la 4ta!!!!............
Vuelvo a repetir , con el Guti que se lo tachó de ultra defensivo y terminó siendo campeón con el equipo más goleador , tuvo mejores partidos/rendimientos que hasta ahora con Munua!. Lo que pasa que los que se comieron y comen el cuento de que Munua es el Guardiola uruguayo , no dan el brazo a torcer y siguen con la película de que es él propio Klopp de Sudamérica!.
Que salga campeón así se saca la mochila de mufa y gané algún clásico. Ya con eso le alcanzaría para no tener tanta presión. Ahora no venimos jugando para nada bien , eso es real. Y él que no lo vea , que se dedique a ver utilisima y se ponga hacer choco tortas!!!!.
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está sacando los resultados que es lo as importante.
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Siempre fue asi lo de los pocos comentarios en el thread del D.T de turno cuando ganamos. Desde el chavo Díaz hasta el Muñeco Gallardo. Cuando pierden venimos a descargarnos todos. Me tienen los huevos al plato con la paranoia de que hay gente que quiere que pierda Munúa. Aunque dirija Gregorio Perez o Julio Ribas vamos a querer que Nacional gane y tener una semana tranquila. Si estan perseguidos comprense un perro.
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@Luchobolso No necesariamente darle importancia a la copa es creer que estamos en condiciones de ganarla. Yo concuerdo que no estamos jugamos bien, pero con el Guti tampoco jugabamos bien y lo único que importaba era ganar, qué cambió ahora? Y para mi Gutierrez sí era defensivo, en octavos la copa pasada en 180 minutos si pateamos 2 veces al arco creo que estoy exagerando.
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@Rojoazulyblanco Lo de la 4ta igual era irónico por si no lo entendistes.
Mira no te voy a contradecir por que tenés razón. Con el Guti en copas hemos sido tétrico!. Ahora con los demás sacando la Copa de Pelusso , que para mi tuvimos la mejor perfomance en fase de grupos , incluso mejor que la de ahora. Llegamos a una semis de pedo , así como también le ganamos a un Palmeiras falopa.
Con Munua si el diente estaba al 100% capaz era otra la historia pero la realidad marcar que morimos en la orilla. Después todo lindo que vamos como 21 años consecutivos a la Copa pero si apenas en 1 llegamos más o menos "lejos" no sirve de nada esa estadística.
Yo antes pensabas en pelear por la Copa pero la realidad es que estamos muy lejos y no sólo por la plata , si no desde lo futbolístico. Acá nos sentamos con equipos semi profesionales pero te cruzas en la Copa con otros equipos y las limitaciones de nuestro equipo se desnudan fácilmente!.
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@Luchobolso Desde luego que lo entendí así. Pero creo que al DT se lo tiene que juzgar por todo lo que jugamos, no solo por el campeonato local.
Y coincido, es muy complicada la copa, pero aún sabiendo que tenemos las de perder, no es preferible jugar para intentar ganar los partidos? Yo sé que jugamos mal, pero creo que se intenta ganar, yo veo eso, que seguimos siendo una pija defendiendo y pila de problemas para pasar bien la pelota, pero la mayoría de los partidos tenemos unas cuantas situaciones de gol.
Y aclaro que si bien Gutierrez no es de mi agrado en cuanto a lo futbolístico, destaco que acá ha sido muy útil e inobjetable en cuanto a los títulos y el historial clásico. Creo que acá todos somos hinchas de Nacional, no de los DT, pero a mi me gusta a ver a Nacional con esperanzas de que pueda ganar, y para mi en octavos, contra el que nos toque, quizá nos pinte la cara pero creo que les vamos a patear al arco. -
Pero no debe haber hincha de Nacional que no quiera ganar la copa o ser protagonista, pero no asumir la realidad no te hace más hincha.
Si partimos de la base que un equipo es tan flojo como lo son sus peores jugadores, y tomamos como que nuestros jugadores mas flojos son nuestros laterales, podemos decir que somos un equipo bastante de mierda.
Pero después le sumamos que no tenemos ningun jugador que desnivele con su velocidad (Trezza apenas entraria en esa clasifiación); solo tenemos a Santi como un jugador que tenga un buen 1 a 1 y q desnivele con gambeta, cosa que queda muchas veces anulada por el fisico de latero que tiene; jugadores que destaquen por su inteligencia apenas podemos poner a Neves, Oliveros, el Chory, creo que Vinicius y capaz q Carballo entraria ahi; y como yapa somos un equipo que el unico q te genera peligro ante un tiro libre a favor es un gordo que apenas esta para 20 minutos y si el otro tiene uno menosDe que se agarran para decir que podemos pelear la copa? que Munua saliendo con suplentes arriesga nuestra posibilidad de avanzar en la libertadoers? de donde sale la critica de que si salimos segundos entonces no vamos a pasar de Octavos?
Tenemos un equipo sub 23, con ex jugadores que en circunstancias muy especificas te pueden dar una mano. Seamos serios
Munua tiene que demostrar que no es un cagon y que puede cumplir con lo que promete y con lo minimo para lo que se lo trae que es ganar el uruguayo. A munua se le llega escapar este apertura y se le termina la carrera o al menos el titulo de perdedor ya no se lo saca en la vida. Esta haciendo la logica
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Creo que nadie está pensando en la 4ta, sino en ser competitivos a nivel internacional, el hecho de no pensar en la 4to, no significa, se va jugar los partidos de copa entregado como paso con Lasarte, Guti y demás picapiedras tabarezistas. La que si se debe empezar primero es ganar la copa sudamericana y luego la copa libertadores como proyecto a largo plazo.
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Jerarquiza al equipo llegar lo más lejos posible. El Nacional de semifinales en el 2009, y el del 2016 en cuartos, chivearon el semestre siguiente por el uruguayo.
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@Kusanagi Bueno la sudamericana es otra historia por que el nivel de los rivales es menor al de la Libertadores!!!!. Igual tampoco es que una copita fácil de ganar.
El mensaje de @Antonio lo dice todo , tenemos un plantel de pibes con algún que otro jugador de experiencia. Te comparas con el resto o con los que pelean la Copa y la diferencia es abismal!.
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La copa sudamericana no es inalcanzable, en el 2018 se hizo una campaña regular quien lo deja afuera es Conde solito sino anda a saber dónde terminaba Nacional, como en el 2015, sino hubieran expulsado a Polenta en el partido con Santa Fe.
Quien busca líderes de barro se jode. Lo que importan son las agendas.
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@Kusanagi dijo en Gustavo Munúa DT:
La copa sudamericana no es inalcanzable, en el 2018 se hizo una campaña regular quien lo deja afuera es Conde solito sino anda a saber dónde terminaba Nacional, como en el 2015, sino hubieran expulsado a Polenta en el partido con Santa Fe.
esos detalles son los que nos hace inalcanzables las copas internacionales.
Nuestros jugadores por mas que en lo local vuelen con el resto de los clubes de america (sobre todo los mas poderosos) son mediocres y no tienen la jerarquía para ganar algo internacional.
Un error por la mediocidad de los mismos o un penal errado nos dejan afuera.
La unica tanda que penales que ganamos fue con boca en 2006, la anterior anda saber cuando fue, (en japon?).
Hemos quedado a fuera en muchas copas por los penales, y eso no es mala suerte, es falta de jerarquia.
Despues tenemos los errores como el de conde, el de polenta, el de rogel otra vez con conde, y los partidos que perdimos con rivales inferiores, eso es mediocrismo.
Teniendo todo eso no podes aspirar a nada internacional.
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