Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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@gerogonzalez dijo en Gustavo Munúa DT
️:@Julichingo-Bolso no me entendiste digo que no se puede hacer lo que se hacía para ganar las copas del 71-80-88 aplicarlo hoy en día ya que el fútbol qué se jugaba y las circunstancias eran otras
Y quién dijo eso ?.
Leíste lo que escribí, hablé de un tema de mentalización, que por ejemplo en el 80 y también en el 88 con planteles mediocres mentalizados y jugadores de buen nivel pero "cero cracks", se fue evolucionando hacia un equipo compacto que llegó a la cima de América, las 2 veces.Dejo afuera al del 71' porque fue el mejor equipo de Nacional en la segunda mitad del Siglo XX y la Libertadores era literalmente una obsesión.
¿Vos leíste que hay que hacer la misma preparación física, futbolística, de dinámica, desmarque, juego en velocidad del 80 hoy?.
Honestamente, no dejo de asombrarme todo lo que alguien más interpreta fuera de lo que se escribe.
Pero bueno, esto es opinable, ya aparecieron los amantes de la mediocridad con que hay que conformarse con el triste Campeonato Uruguayo y festejar todo el año (y no me refiero a vos).
A ver, este Uruguayo 2019, nadie lo festejó más que yo, puede ser igual, seguramente miles de Bolsos, pero más que yo no. Ahora hoy, cuando hay que fijar las metas 2020, ¿seguimos con la mente chiquita del Campeonato Uruguayo?.
Repito, el Uruguayo es una obligación para Nacional, hemos sido los más Campeones en las primeras 2 décadas del Siglo. El que esté conforme con eso y listo, genial, viva él. Pero evidentemente no tiene memoria de la historia y lo que es Nacional gracias a las Copas Internacionales.
Esas son las que todo hincha que las vivió las lleva grabadas en su recuerdo permanente hasta el fin de sus días.
Hay muchas generaciones en estos 30 años que nunca vieron a Nacional ser Campeón de la Libertadores o del Mundo, yo les puedo asegurar que nada iguala eso, y compararlo con un Campeonato Uruguayo, bueno, está bien para Desertor, Diluvio, etc.. Para nosotros no, digo yo.
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Por fin empiezo a leer comentarios medianamente razonables en este foro mamadera.
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@RodrigoCNdeF dijo en Gustavo Munúa DT
️:Son incomparables las libertadores del 80 y del 88 con la de ahora igual. En ese entonces jugaban 2 argentinos y 2 brasileros nomas. Hoy juegan 7 o 8 y además las diferencias económicas son mucho más grandes. Si entras a 8vos cosa que hacemos casi todos los años es 95% probable que de los 4 rivales que te toque jugar hasta la final sean todos de Argentina y Brasil. O sea que se te puede abrir el orto con uno y clasificar o meter tremendo partido, pero te va a pasar en un partido, en dos a lo sumo pero no en los 8
Es cierto lo que decis, pero copas como esta la gano olimpia, liga, ONCE CALDAS, nacional medellin, y hasta independiente del valle salio vice y campeon 2019 de la sudaca. Y en lo economico son como nosotros o menos. Dejense de repetir el versito que inventaron los que se llevan toda la guita del club. NOSOTROS EN 30 COPAS NO LLEGAMOS NI A UNA FINAL. DEJENSE DE JODER.
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Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
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bolso_desde_la_cuna2replied to bolsoamuerte on Última edición por bolso_desde_la_cuna2
@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
olimpia, liga, ONCE CALDAS, nacional medellin no tenian a nadie y ganaron.
tenian cuadros que perfectamente pudimos tener nosotros y ya teniamos 7 libertadores.
DEJEN DE REPETIR LA MISMA BOLUDEZ DE SIEMPRE.
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@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
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bolso_desde_la_cuna2replied to bolsoamuerte on Última edición por bolso_desde_la_cuna2
@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:@bolso_desde_la_cuna2 Olimpia y Once Caldas hace mas de 15 años. Mira el plantel y lo que invirtio Nacional de medellin, ademas de que lo llevaron de la mano. Flamengo invirtio 120 millones de dolares y trajo jugadores de Europa. River tiene un proyecto de trabajo de 6 años con el mismo DT pero comprando jugadores en 5 millones a rolete, alguno en 12 como Pratto. Boca la guita que ha metido. Y sumo un detalle mas, la Libertadores es anual ahora. Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer.
Los ultimos campeones
Flamengo
River
Gremio
Nacional de Medellin
River
San Lorenzo (Esta copa si podria ser una excepcion)
Mineiro
Corinthians
Santos
InterSigo? Dejen de soñar, y cada vez los reglamentos los favorecen mas. Adecuense a la realidad, hay que trabajar, establecer un proceso de trabajo (no se dijo nunca), sanear el club y capaz en 5 años podemos habituarnos a estar siempre en cuartos, una vez que estas siempre ahi alguna vez se va a dar. Pero endedudandote y trayendo "figuras" no vamos a ningun lado. Hay que laburar, 5 años de laburo serio nos faltan. Parece que este período de pases inciiamos bien pero es complicadisimo, tenemos que mantenernos 5 años haciendo las cosas bien y ahi va a ellegar. Pensar en la copa hoy es soñar al pedo. Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay.
Que tiene que ver que sea hace 15 anios? El formato de la copa era muy parecido con mucho brazuca y argentino. De hecho once caldas jugo contra Velez y elimino a Santos, San Pablo y se cogio a boca en la final. Mientras tanto, en esa misma copa nosotros nos comiamos flor de papelon al quedar eliminados con tachira. Lee un poco antes de comentar. Nacional de medellin es un club economicamente similar al nuestro, eso que lo llevaron de la mano las pelotas, fue el mejor equipo ese anio.
Yo no hable de clubes argentinos ni brasilenios en la comparacion. Hablo de clubes SIMILARES a nosotros. Me hiciste acordar la copa de san lorenzo el vice fue nacional de PARAGUAY. NOSOTROS NO LLEGAMOS A NINGUNA FINAL en casi 30 copas. ME ESTAS JODIENDO QUE ESO ES NORMAL?
En cuanto a " Donde Viña, Ocampo y Neves se destaquen terminan jugando la copa para un equipo brasileño (que ahora tambien se puede hacer." eso es una de las cosas que se deberian evitar a toda costa, pero con los socios mamadera que tenemos, seguro algo asi pasa y nadie dice ni pio. Ya se han llevado juveniles de forma vergonzosa y no rodo ninguna cabeza.
Hace 30 anios que escucho el cuento: "Estamos a años luz, sean realistas. Pensemos en el uruguayo. Ese es nuestro objetivo y sanear el club. No se pelea una copa de la noche a la mañana, no para Nacional hoy con las diferencias que hay."
Lo cierto es que todos los anios se repite ese cuento y nunca ganamos nada. NI SIQUIERA SE INTENTA GANAR ALGO. Es lamentable que hace muchos derrotistas como vos.
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Por 3-4 años, entre ellos el que ganó, Atlético Nacional tenía un presupuesto mucho más alto que el nuestro (y mucho mejor invertido). Ahora bajaron un montón y sigue siendo más alto.
Yo no soy derrotista porque creo que 1 o 2% no es 0 chances, y es fútbol. Pero también hay que ubicarse a lo que Nacional es capaz de hacer.
Creo que lo mejor para nosotros es aspirar siempre a meter cuartos, y ahí es ligar. Lesiones rivales, juveniles que exploten, juez que justo te beneficie, candidato eliminado, astros que se alineen. Pero si a copa que vamos, vamos a pasear como con Lasarte, ahí si es casi 0 la chance.
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@Aserrin era y es un poco mas alto, pero nada mas. no es una diferencia indescontable.
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Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
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Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
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@Fabianz dijo en Gustavo Munúa DT
️:Yo creo que el mayor problema no es si apostar o no. Es semi-apostar todos los años. ¿A qué me refiero? Gastar muchísima guita al pedo en jugadores que no necesitamos para el torneo uruguayo, pero que no tienen el nivel de pelear bien arriba una copa internacional. Es decir, nos sobrecargamos de jugadores "clase B" todos los años en vez de arriesgar más un año y ahorrar el siguiente, o apostar a una de cada 3. Claramente no tenemos un presupuesto como para hacer locuras ni pelearle pelo a pelo a nadie, entonces tenemos que ser más estratégicos y agarrar una camada milagrosamente buena de juveniles y reforzarla con 3 o 4 clase A desequilibrantes.
Es exactamente lo que digo.
De hecho, esa camada esta este anio, como lo estuvo en otros pero se desperdiciaron gracias a contratistas picaseso.
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@estebolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Nadie discute q tienen mas presupuesto y es mucha la diferencia actual......pero si no se puede por eso dejar la copa de lado y dedicarse al uruguayo exclusivamente.
Ademas si es tan asi q solo se apuesta al uruguayo.......entonces sali a jugar en la Copa,si pintan la cara tenes 10mil excusas.......ahora si avanzas???
Pero la copa siempre la salimos "a jugar". El problema es cuando nos "reforzamos para la Copa" trayendo jugadores que después no hacen la diferencia y terminamos teniendo un plantel de 35 jugadores para pelear el campeonato uruguayo que como siempre nos terminan salvando los juveniles.
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@RodrigoCNdeF A la gallina le pasó.
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@bolsoamuerte Que mentalidad mediocre y enana. Menos mal que en Nacional queda gente que ve al club como lo que es, un gigante mundial.
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@bolsoamuerte Confundís precios de mercado con calidad de jugadores. Pratto vale 12 millones, pero no juega como 12 millones. Y así podés seguir. Si nosotros tenemos un crack posta (no me gusta poner ejemplos ajenos, pero tipo Brian Rodriguez) lo malvendemos en 5 o 6 palos. En Argentina por uno la mitad de bueno, que nunca va a llegar a hacer un partido entero en la selección, lo venden por 15. ¿Se entiende? Se dice "ah pero ellos tienen jugadores que suman 200 palos", si campeón, pero eso pasa por lo inflado de los mercados argentino y brasilero, tanto para vender como para comprar. Eso no da la calidad de los jugadores.
Yo miraría más dos factores importantísimos: LOS ÁRBITROS, y los intereses de los países grandes en Conmebol (que son los que organizan el saqueo de los árbitros). El penal que dejó afuera a Gremio el otro año no fue penal ni en pedo, si lees el reglamento vigente entonces. Pero se cobró, y andá a llorar al cuartito. Es por LOS JUECES que difícilmente podamos avanzar. Hay formas de acomodar un partido muy sutiles, incluyendo el VAR. Yo pondría todas las fichas en lograr que la Conmebol nos de el derecho de ganar una copa. Para eso, difícil si no tenés un esponsor pesado-pesado. Un esponsor pesado se hace respetar en la Conmebol. Sino te sacan pafuera en cuartos o en semi a más tardar.
En resumen, no es lo futbolístico. Eso somos competitivos, quizá, este año o el año que viene. Lo que es decisivo es la guita de afuera del fútbol.
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Realismo se llama no mentalidad enana.
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@bolsoamuerte dijo en Gustavo Munúa DT
️:Y no la vamos a ganar porque tenemos 20 veces menos presupuesto que los 20 argentinos y brasileños que hay. No rompan las pelotas con la Libertadores. No tenemos con que. Piensen en el uruguayo y en cobrar el millon por pasar a octavos. Sean felices y conformense con lo que venga de ahi en adelante.
Mentalidad de cuadro pequeño ?.
Y si, minúsculo pensando en los ejemplos que se han dado ya, y que no tenían historia.
"0" historia y ganaron Libertadores y Sudacas.El propio S. XXI marca que varios "inexistentes" ganaron Copas Internacional y justamente, esa mentalidad de vuelo cortito hace que los mismos jugadores, técnicos y dirigentes se conformen con llegar a 8vos.
La verdad ?. Una vergüenza.
Eso sí, viene de regreso un jugador de Europa y pagamos sueldos europeos (de frac y galera) para que ganen el Campeonato Uruguayo (de pijama y chancletas).Así los que suponemos que tienen nivel se achanchan, los mediopelos se convencen que somos menos, y quedamos afuera hasta por penales regalados, tirados afuera o dándosela al arquero.
Es lamentable como la grandeza de Nacional se ve constreñida al fútbol de entrecasa, somos, mentalmente marginales, convencidos que nunca vamos a salir de esta espantosa mediocridad internacional que ya dura 30 años.
Un desastre para quienes conocen la historia, pero, imagino que para las mentes tipo Desertor o Diluvio, estarán muy conformes con volvernos en 8vos.
Deprimente, la verdad.
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
El principal problema de Nacional con la copa es que nos llenamos de hinchas govirs que dicen que "no podemos competir, hay que apostar al Uruguayo" y estos mismos virgos contagiaron esa actitud lamentable a dirigentes y jugadores.
Resultado? no hay ilusión, y si no te imaginas ganando una copa nunca lo vas a hacer.
Esos virgos ademas toman las estadísticas a su favor, cuando en los últimos años hemos visto a equipos como:
NACIONAL DE PARAGUAY y INDEPENDIENTE DEL VALLE disputar finales, y ahora va a salir algun mister chip uruguayo a decir "pero no lo ganaron". Llegaron a la final papi, ganar o perder una final no determina si tenes nivel para ganar la copa.
Y en lo económico hay una trampa grande porque una cosa es una diferencia de 200 millones de USD. En este caso si se nota, pero una diferencia de 10? en el fútbol actual no es nada, no hay gran diferencia entre esos planteles.
Acá lo que se necesita es gente con ilusión como el negro Munúa que no salga a cuidar su laburo y perder quedando bien (como hizo Gutierrez). El que no apuesta no gana, y si no te la crees vas a ser un virgolin toda tu vida.
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@bolsoamuerte A vos te invitan a escalar el Everest y cuando llegas a la mitad te sacas una selfie, la subis a Instagram y bajas con el objetivo cumplido.
En la vida hay gente que gana y gente que se conforma, la copa y todas las cosas importantes la ganan los del primer grupo. Los del segundo llegan a octavos, ponen todas las fichitas en el glorioso campeonatito uruguayo y mantienen su trabajo.
