Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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@nicobolso9 dijo en Gustavo Munúa DT
️:Pero nos va así por que somos el único país de América sigue funcionando como los años 80 y no cambio nada. Desde lo dirigencial hasta lo futbolístico. Por eso estamos de verdad lejos, es un cambio que no es de un día para el otro, tampoco este cambio te garantiza ganarla y va a seguir habiendo diferencia con las grandes potencias, e tema que las puede achicar y hacerlo más competitivo.
En estos últimos años países de todos lados menos de Uruguay Bolivia y Venezuela salieron campeones de algo internacional, muchos también fuero Finalistas, algunos culo otros trabajo. Obvio que si miras para atrás te reventas la cabeza si todos los años hacemos lo mismo, menos uno a mi entender que fue con Munua donde le peleamos de igual a igual a esos equipos que nombras que son inalcanzable y eliminamos a 2. Pero por perder un uruguayo (que tuvo mil errores y tiene obligación de ganarlo) lo mataron y lo echaron y en la desesperación cortaron todo lo bueno que se venía haciendo y no apostar a corregir lo malo en otro año. Para mi esta las claras lo qué pasó y vino lasarte y te dio pan para hoy y hambre para mañana pero ese ya es otro temaTodo lo que siempre dije. Era seguir con el Negro a muerte, en lugar de dar un bandazo filosófico y pasarse a Lasarte. Es el mensaje equivocado, el mensaje retrógrado y conservador para todos los niveles del club. Costó mucho recuperarse después del uruguayo especial en que se nos partió el culo y ganamos jugando el peor fútbol desde la vuelta de Pelusso
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@Julichingo-Bolso Bien primero te comento, tigres si salio campeon de su liga varias veces, pero lo saque de la lista de cuadros con menor poderio q nosotros porque pagar sueldos demenciales al lado de los nuestros, es justamente a lo q va la discucion y compra jugadores a 10 millones como ahora al diente mientras q a nosotros se nos va polenta xq no le podemos pagar el sueldo,
Lo de Nacional de paraguay si, era complicacion, voy a que tuvo buena suerte en los sorteos y llego xq se le dio su buena copa, pero 1 en cuantas vaya a saber quien y dedico exclusivamente a la copa ese año.
Despues yo no dije q vos dijeras q nos iriamos a la quiebra, ese fue un supuesto mio q me parece va encaminado a la realidad, si queres ganar la copa hay q pagar, y pagar algunos sueldos altos, si el club estando como esta ahora se pusiera a pagar esos sueldos, nos vamos a la quiebra, algo asi como si siguiera el puma y su derroche sin premio alguno
No dije q lodeiro aguirre o polenta gane fortunas, ganan bien y creo q si queres PELEAR una copa tenes q pagarles a ellos bien, para esos tenes q estar saneado y ahi una ves tener un plantel completo y competitivo para aspirar a algo, actualmente ninguna de esas condiciones se da, por lo q POR AHORA pensar en ganar una libertadores es simplemente una locura.
La unica q masomenos llevo es la de independiente del valle q fue q ademas de llegar a una final gano una sudamericana pero si bien capaz q tiene menor poderio economico, la copa q gano fue la sudamericana q los rivales son mucho peores q la libertadores, yo creo q la sudamericana si es accesible, aunque tambien dificil, se te tiene q dar para eso hay q tener dedicacion, suerte y dinero x lo menos para poder estar al dia y contratar algun jugar competente -
@ManuelT1899 Bueno, como había dicho antes, creo que el tema está agotado.
Mientras sigamos haciendo lo mismo que hace 30 años, no pretendamos tener diferentes resultados.
Los ejemplos que cité son prueba irrefutable que nadie debe ir a las Copas convencido que es imposible ganarla. Muchísimo menos nosotros que somos un gigante Tri Campeón Mundial, digo yo.
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No se necesita dinero para tener un técnico q pregone buen fútbol ponga juveniles y algunos jugadores q marquen la diferencia con los de la cantera después un proyecto a largo plazo en algún momento se te va a dar..
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Se dan cuenta lo que hace el negro? su tema se transformó en "como ganar la libertadores".
En otros temas de DTs bichos se hablaba de guardar jugadores contra Inter para poder ganarle a Rampla...
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Bo alguien que haga algo, no puede ser que en todos los temas está la Julia encajando biblias de comentarios y discutiendo durante páginas y páginas con otro usuario. Es un embole toparte con una discusión de este sr. en todos los temas.
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Ya en estos 2 partidos, se va viendo la idea que quiere, mucha salida limpia de atrás, que la pelota fluya por el medio, y juego por las bandas. Quiero verlo contra cuadros más hechos que sean más o menos medida seria para saber dónde masomenos estamos parados.
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Se dan cuenta lo que hace el negro? su tema se transformó en "como ganar la libertadores".
En otros temas de DTs bichos se hablaba de guardar jugadores contra Inter para poder ganarle a Rampla...
Munúa igual no tiene la culpa de que sean unos pelotudos que estén hablando de como ganar la Libertadores con un cuadro de juveniles.
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@fedebolso13 Coincido, quizas Munúa no cambia opiniones. Sino que con otros DTs tristes y grises los hinchas no govirs ni tenemos ganas de escribir.
Cuando nos dirigen los tristes los leemos a ustedes nomas, es como ver a 4 veteranos jugando al truco mientras toma whisky en una habitación oscura. Una escena triste pero representativa.
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@fedebolso13 Coincido, quizas Munúa no cambia opiniones. Sino que con otros DTs tristes y grises los hinchas no govirs ni tenemos ganas de escribir.
Cuando nos dirigen los tristes los leemos a ustedes nomas, es como ver a 4 veteranos jugando al truco mientras toma whisky en una habitación oscura. Una escena triste pero representativa.
Triste me quedé cuando ni picamos en un uruguayo que jugó PLAZA COLONIA la final con un peniarol nefasto. Cuando un enano inútil como Novick nos metió un gol con la nuca y no pudimos ganarles en todo el año.
El año pasado levantamos la copa, les ganamos los clásicos, los goleamos y les ganamos las finales. Si te parece una escena triste... lo dejo a tu criterio.
P.D.: banco a Munúa y estoy ilusionado. Mi contra es, igual que con Guardiola (a quien banco), con los Munuistas/Guardiolistas que desvirtúan la realidad y quieren ser más realistas que el rey.
P.D.2: Jugamos dos partidos por ahora. Uno contra un River de vacaciones que ni idea tenía como jugaban nuestros pibes; otro contra un cuadro amateur. Vamos a ver en las que duelen si con un cuadro de borregos podemos ganar. Ojalá que sí. Para mí faltan mínimo dos refuerzos (idealmente 3). Ojalá Gustavo se saque el virgo como DT en la Supercopa.
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@fedebolso13 Gracias. Dijiste todo lo que pienso.
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@fedebolso13 Tal cuál ya hay gente que piensa en la Libertadores por 2 partidos de mierda , no seamos tan sensacionistas por que después se pierde y Munua es el peor DT de la historia , los pibes son todos unos blanditos que no les da para jugar en primera!!!.
Yo me quedo contento con que él equipo tenga una "identidad" de juego y sea protagonista , con eso ya me deja contento como hincha. Quiero ver a un Nacional que juegue al fútbol!.
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Si no se trae un buen zaguero y un 5 es absurdo pensar en ser un equipo serio en la Libertadores.
Igual este año lo que tiene es que ligamos con el Grupo, con lo que tenemos podríamos pasar, capaz aguantan la guita para mitad de año sino aparece nada potable ahora.
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El tema se desvirtuó a como ganar la libertadores, porque hay gente que piensa que con Munua de DT y con pibes
de 20 años platinados y facheritos, que como tocan más o menos bien la pelota podemos ganar una copa internacional -
Yo creo que es más probable ganar algo internacional con Munúa que con Gutiérrez o ni hablar Lasarte, Domínguez, Arruabarrena, etc.
Lo que más nos quedó de su último pasaje fue esa Copa con un monton de partidos muy zarpados.
Es lógico que la gente se esperance y hable de eso. El uruguayo solo es relevante dos partidos en un año y a veces ni eso. El foro está mucho más activo también, incluso por la gente amarga que sale desesperada a decir que en la copa no tenemos chance y es al pedo ilusionarse, que los que no son unos tristes como ellos son unos bobolsos. A todos se le mueven cosas. Y está perfecto.
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@RodrigoCNdeF no cabeza, la diferencia es que Munua tiene una idea de juego y se adapto a la actualidad.
Cual fue el ultimo cuadro que gano una Libertadores metiendo la bañadera y tirando pelotazos patodoslados?
Si no pregúntale al Ajax, como hizo para llegar a donde no pudieron los trillonarios Barcelonas, PsG, City y RM?. O fijate como el Leicester gano una Premier.
El Guti no transmitía ni una gripe
Abrazo, feliz año.
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Espero que el negro haya mejorado el tema de defender mejor en las pelotas quietas. Fue insoportable la cantidad de goles nos que metieron de pelota quietas en su ciclo anterior.
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@fedebolso13 Sabés que pasa, que el que desvirtúa la realidad sos vos, porque empezás por no mirarla.
El fútbol es un deporte muy complicado, donde el DT tiene solamente algunas funciones: elige plantel en la medida que lo dejan (la plata no es de él, es del club); define un método de juego y entrenamiento acorde, plantea los partidos, hace los cambios, mantiene un grupo de 30 superegos (que generalmente además tienen cierta propensión a la violencia y no terminaron el liceo) lo mejor que puede. Etc.
Lo que el DT no hace es CABECEAR, o PATEAR PENALES. Entonces, a Munúa se le puede echar en cara que no llegó con 10 puntos de ventaja al clásico del Clausura (el Guti llegó con 1 creo). Pero de ninguna manera se le puede echar en cara el cabezazo de Novick. 1) Él no estaba en cancha y no jugó ese partido. 2) No fue una pelota perdida por Nacional en una mala salida (uno de los tópicos favoritos de los antimunúa, que jamás fue importante, porque no recuerdo casi ningún gol que nos hayamos comido por una mala salida, y ninguno que haya definido nada: es una fobia de los antimunuístas sin asidero en la realidad). 3) No fue una jugada mal defendida por cosas tácticas, porque el sr. Novick saltó entre el sr Victorino y el sr. Fucile. 4) El gol se dio porque VICTORINO CALCULÓ MAL, y porque FUCILE CALCULÓ MAL (como siempre), y porque MANTECA llegó medio segundo tarde, como casi siempre. O sea, ¿qué carajo tiene que ver Munúa con ese cabezazo de Novick que citás?
Lo mismo, más corto. Munúa, con el plantel diezmado, con el Diente roto, sin recambios, llegó a definir cuartos de final en penales con Boca. Y si el Colo Romero metía su penal, estábamos en semis. ¿Fue Munúa que pateó? ¿Munúa le dijo que lo errara? ¿QUÉ CARAJO TIENE QUE VER MUNÚA? Te digo más: ese penal no definió, tuvimos una nueva chance. Si Carballo metía el suyo, también estábamos en semi. Carballo lo erró. Una vez más, ¿cuál es la responsabilidad de Munúa? Ni siquiera estuvieron del todo mal pateados los penales. En fin...
El problema con Munúa es este: él PLANTEA ALGO DISTINTO, y una parte de la hinchada de Nacional tiene horror a todo lo que suene distinto. Porque como una vez ganamos con grandotes troncos jugando al bochazo y la segunda pelota, cree que esa es la única forma de ganar y que no hay otra. Ese veneno mental hace que solo a Munúa se lo ataque desde antes que empiece el campeonato. Porque quiere jugar al fútbol, porque se niega a rifarla, porque intenta que sus jugadores se comprometan con la pelota en lugar de sacársela de arriba y esperar atrás. En suma, porque quiere que Nacional sea protagonista, un equipo GRANDE que juega como GRANDE en todas las canchas del mundo. Y a los mediocres y tristes pajeros que componen esa parte de nuestra hinchada eso les da miedo.
Munúa tiene huevos para intentar que Nacional recupere su grandeza. Y para eso tiene que enfrentarse a esa zona monótona, triste y garca de Nacional mismo.
Pro Munúa y Pro Guti a la vez. Jugar bien y ganar no se oponen.
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