Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Matías Viña
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@Damián dijo en Matías Viña:
@yobolso El mensaje de Ruben es un buen ejemplo de un mensaje razonable. No lo bancaba más y no quería que siguiera de titular. Y como Ruben quizá yo (habría que chequearlo, igual) y otros pedimos que no siguiera. Vos buscá mis mensajes contra Viña y yo busco todos mis comentarios de partidos de juveniles donde destaco todo lo positivo que tiene y vemos cuál es mi conclusión sobre el jugador.
Como dice Aserrín, lo lógico es que en algún momento se hubiera ido a préstamo a algún cuadro chico. Nadie sabía que iba a tener el presente que tiene hoy. Lo malo es creer que no ser un Coates o un Morro te convierte en un perro. Cuánto estuvo Corujo en tercera? Y Viña? Y Oliva? Y Neves?
Son perros? O será, como pasa ahora con Labandeira y Muller, que tienen condiciones pero los prueban para ver si dan la talla para un club como Nacional?
Para mí gusto hay que ser más mesurado con las opiniones. Decir que de lateral no tiene futuro en el fútbol, que es tremendo can y peor aún, justificar a Lasarte, me parece totalmente fuera de lugar. Pero ta, son opiniones.
Nunca dije que fuera perro, diría que hasta fui de los pocos que lo banque, eso sí, creyendo que podía aportar en otra posición como lo había demostrado en todos los partidos del sudamericano y el mundial, por suerte me equivoque y explotó. Si lees mis mensajes vas a ver qué soy pro pibe
Lo que no le encuentro sentido es exponer otras opiniones cuando uno mismo también le erró pero bueno, cada uno sabrá
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@juan1899bolso A ver yo soy consciente que de un lateral que juega en el fútbol uruguayo pedir que nos deje 5 millones es una locura. Así como esperar a que alguien piense que a Santi lo vamos a vender en 10!!!!. Por más fenómeno que sea no nos van a dar 10 millones pero ni a gancho.
Dicho esto , sabemos como es el Foro y el termómetro del hincha. No quiero generalizar tampoco pero es normal que en algunos casos jugadores pasen del "no sirven para nada" a "son titulares indiscutidos".
En algunos casos se acierta y en otros no pero eso pasa y más en un foro dónde cada uno opina lo que le parece , venir apuntar con el dedo hizo Damián no me parece lo más razonable. Seguramente así como en éste tema se le a pegado de más o se van de un extremo al otro también a pasado con otros y no veo a nadie llorando por eso!!!.
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Igual lo más importante es que la charla del precio y demás no le afecte la cabeza al jugador, como sí lo hizo con Oliva y algún otro
Después, el precio al que el jugador se tiene que ir, si no lo decimos nosotros, quién? Me parece medio bolazo la gente que tira que tal jugador vale 5, 10, 20, pero mejor que dejarnos clavar como con el 30% de Coates, Suarez, paquete de juveniles, etc.
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Yo creo que esos mensajes contextualizados se entienden perfectamente. Viña estaba estancado en tercera, es de una generación de la que ya habían pasado todos los buenos y se habían ido los malos, y cuando se le dio la oportunidad tuvo unos primeros partidos discretos (como era lógico, pensandolo en frío) en un momento muy sensible para Nacional. Las perspectivas sobre su futuro para la histeria más que conocida del foro eran realmente bajas.
Lo que pasó después nos deja dos conclusiones:
- Hay que darles chances serias a los pibes que demuestran alguna cualidad y bancarle alguna macana más que a los viejos, que en vez de mejorar casi siempre van a peor. En esto Viña ligó porque no tiene competencia seria como lateral izquierdo y porque ese puesto es uno ''secundario'', es decir, no es un 9 que no hace goles o un puntero que caga un par de jugadas, a los que generalmente se les tiene mucha menos paciencia. Pienso en Ocampo y Labandeira, por ejemplo.
- El pibe le puso unas ganas y una seriedad tremendas. Lo que mejoró en tan poco tiempo es increíble. Yo creo que aún tiene muchas cosas por mejorar sobre todo en defensa, pero a este ritmo seguramente le encuentre la vuelta a eso también.
Yo no veo apuro para venderlo, todo lo contrario. Ya que como mencionan no se le va a sacar una locura de guita preferiría disfrutarlo lo más que se pueda porque como ya recontra sabemos es un huevo conseguir homos sapiens en ese puesto. Ni hablar un buen jugador de fútbol.
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@Luchobolso Respeto tu opinión, pero no la comparto en lo más mínimo. Voy a citar al técinco del club cuando habla de los juveniles: "esos mismos que los piden, mañana son los que los critican y los que los hacen irse del club". Esa gente, muchas veces sin quererlo, le termina haciendo mucho daño a la institución y me parece algo que hay que corregir urgentemente. No apunté a nadie con el dedo, de hecho cuando cité los mensajes no puse quién los escribió, porque no es lo importante. Es algo que se ve en todos lados y es un error general. Pero hay que asumirlo, y no decir que es "normal" como si no fuera relevante. Es tristemente normal.
Si para ustedes decirle a un pibe del club que es tremendo can que no tiene futuro en el fútbol es algo natural, está fenómeno. Para mí no lo es.
Offtopic: cuando nombra a los juveniles que los sorprendieron, nombra al Emi Martínez. Ojo al gol.
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Qué hay que poner juveniles está en la tapa del libro y en lo posible no a los 22
A los 18 y si no están prontos revisar porque no están -
Es bueno como lateral pero para zaguero era endeble ...x suerte el Guti acerto .
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Creo que las falencias tecnicas defensivas las suple con esfuerzo, pero su performance en ataque no solo la hemos descubierto nosotros sino que el tambien ya que no recuerdo escucharlo hablar de esa virtud.
Tambien en esto tiene que ver el Guti que lo posiciono mucho mas adelantado que un lateral natural, diria que esta jugando mas de carrilero que de lateral, pero eso es una opinion personal.
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si no firma antes de comenzar la activad que juegue en 3ra
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@Damián Está bien que no compartas es lo más lógico de un Foro!. Yo lo que te digo que a lo que me refiero , lo aplicó con todos los jugadores. Sea juvunile o no , si no rinden y juega mal se le criticara , y si anda se le dará para adelante como siempre.
Después sabemos como es que en las derrotas o en las victorias se magnífica todo. Que está si pero bueno son parte de las reglas del juego también , si no querés presión o no aguantas estar en la palestra como te puede pasar en Nacional para bien o para mal mejor que se vayan a un cuadro chico que ahí seguramente van a pasar más desapercibidos!!!!.Viña desde la llegada de Guti es otro jugador , capaz que vos que ves las divisiones juveniles le tenías plena confianza de que iba a tener éste rendimiento en el primero pero la realidad es que los primeros 5 o 6 partidos fue muy flojo lo suyo.
Por eso comparto lo de otro users que dijo lo importante que fue la confianza que le dio el Guti desde que llegó y como se a ido afianzando en su puesto!!!.
Por último soy de los que más pide que pongan juveniles , si después no rinden es para otra discusión pero yo pido que prueben a los pibes!!!.
Eso no quita que si hay que criticarlo se lo va hacer como con cualquier otro jugador. Y si no aguanta la toma , bueno capaz que no está a la altura de un equipo grande como Nacional. -
yo sinceramente lo veía mas de zaguero, sobre todo en línea de 3 me gustaba por su estilo, para línea de 4 en la zaga me parecía que le faltaba cuerpo
pero bueno encontramos un lateral muy bueno o que esta rindiendo muy bien (no es lo mismo) que hoy es titularisimo y para mi no deberíamos de vender salvo irrechazables -
Hay que renovarle ahora, como sea.
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Hasta que agarro el Guti era un desastre, de zaguero era un pan dulce y de lateral no daba un pase al pie ademas de que no se animaba a pasar la mitad de la cancha(capaz culpa de los Dts anteriores). En la sub 20 nunca había destacado por algo nunca escuchamos una oferta por el y tiene 21 años. Desde hace capaz que 10 partidos cambio su rendimiento radicalmente, de repente no le comen la espalda, cierra bien su sector, tira paredes, desborda y tira buenos centro. Quien se lo esperaba? Nadie, y bueno ahora hay que aprovecharlo y no es momento de venderlo si sigue asi puede dejar buena plata.
Esto es fútbol, no sos crack por 3 partidos buenos ni un perro por 3 malos, lo de Viña no era bueno desde que debuto y se decia, ahora anda muy bien hace unos cuantos partidos y tambien se dice.
No veo que nadie diga que Ocampo es un perro por ejemplo y sin embargo se espera bastante mas de el. No sean sensibles que nadie daba un peso por Viña.
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La gran sorpresa de Tabárez: Matías Viña
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@rodrilaspiedras dijo en Matías Viña:
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Quizas no sea tenido en esta Copa America, pero da gusto saber que el Maestro lo toma en cuenta y ha observado su gran rendimiento durante estos meses. Lo que ha crecido este pibe durante este año es impresionante.
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@Rodrigo Y en un puesto dónde no abundan demasiado los laterales!.
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@Luchobolso Tenes razon. En Uruguay no se solia encontrar laterales/carrileros modernos que cubran todo su sector, pero estos ultimos años en Uruguay han salido muchos por el mismo sector: el izquierdo. Mathias Olivera, Marcelo Saracchi, Diego Laxalt y ahora Matias Viña. Claro, todavia seguimos rengos, porque ni un lateral derecho se ha podido encontrar con nivel de seleccion.
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@Rodrigo Igual de todos esos que nombras Laxalt es más volante o extremo que Lateral y es un desperdicio que juegue de Lateral.
Olivera no lo tengo muy visto en España y Sarachi se había lesionado , no se si se recupero ya.
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@Luchobolso En Italia suelen reconvertir a muchos jugadores uruguayos a diferentes posiciones, porque lo que aqui vemos como un interior, alla ven como un lateral por su proyeccion y sacrificio. En el Genoa Laxalt siempre jugo como carrilero, ya que el Rossoblu solia jugar con linea de 3.
Por otro lado, a Mathias Olivera lo he visto jugar en el Getafe la mayoria de las veces como interior por izquierda, pero en otro partidos -como por ejemplo frente al Barcelona- fue lateral.Y si, Saracchi ya se recupero de su lesion, y en el ultimo partido de Leipzig lo jugo de titular. Eso si, no creo que le vaya sacar el puesto a Halstenberg, que se gano un lugar en la seleccion alemana.
