Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Santiago Cartagena
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habrá que ver como termina esto. Quiero que los jugadores jueguen en Nacional y después se vayan por un buen dinero. Y si son buenos, como lo es Cartagena más aún. No quiero más, jugadores que se venden estando en formativas. No interesa el momento, si falta dinero, si no sabemos que va a pasar en el futuro, nada. Lo que importa es que si formamos un buen jugador, tenemos el derecho de disfrutarlo... en Nacional... y no en el Sao Paulo o en el Atlético o donde sea.
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Para mi depende de la oferta y el jugador. Viendo el sudamericano y mundial sub 20, creo que por ejemplo Sanabria e Israel estuvieron bien vendidos. Se agarró plata por ambos y si confirman sus buenas condiciones va a terminar ingresando entre 3 y 4 millones de euros por cada uno.
Luego del sudamericano y mundial sub 20 creo que ni Isreal ni Sanabria valían ni 50 pesos porque no destacaron para nada.
En el caso de Cartagena no lo tengo visto como para opinar, pero si entra 1.5 millones libres más porcentajes a futuro lo vendo. Nada me asegura que vaya a romperla en unos años.
De cracks a los 15 o 16 años que después no llegan a nada está lleno el territorio uruguayo. Distinto es regalar o malvender un jugador a los 19 o 20 años que la está rompiendo como pasó en su momento con Suárez.
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Con ese criterio podríamos haber vendido a Suarez a los 17 años sin debutar en 1era por 2 mangos y estaba todo bien.
Para mi los juveniles que pintan bien deberían jugar en 1era antes que nada y a partir de ahí evaluar su venta.
Obviamente depende la oferta y el jugador, pero esto de andar vendiendo a los pibes por 1 millón no me parece lo ideal. Con este criterio solo vamos a ser unos muertos de hambre que van vendiendo para salir del paso. No digo que en algunos casos no se pueda hacer, pero para mi gusto se esta volviendo demasiado común.
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En serio piensan que vender a un juvenil por 1.5 es negocio??
Un juvenil con edad de primera que en 2 años puede valer 10??
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Si lo vendes en 1.5 libres a los 16 años más objetivos como Israel y Sanabria no lo veo mal. Si es bueno terminas agarrando varios millones más.
Obviamente quiero que todos jueguen en 1ra pero también corres el riesgo que a los 18 años se te vayan libres o que pase como el Diente que la rompía en 1ra y se fue por la cláusula.
Aparte el club necesita vender, esa es una realidad. Tampoco nos podemos poner líricos y pretender vender a todos en 10 millones porque es imposible.
Hasta que no seas un club sustentable y libre de deudas es difícil aguantar a los juveniles.
No hay que pagar más sueldones como al panza, Paperrito, García y no traer más medio pelos como Pastorini, Lorenzetti, Cardaccio, etc, etc.
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La única explicación razonable que le veo a esta situación es que haya pasado lo mismo que con Sanabria. El tipo se iba a ir gratis por ser menor de edad, pero para darle unos mangos al club firma un contrato profesional y después se vende por pocos millones, lo cual me parece lamentable. El club no puede ser rehén de esas situaciones. Repito que es una suposición. Veremos cómo se desenvuelve el asunto. Hasta donde sé a Israel lo vendimos porque teníamos ganas y no estuvimos obligados en ningún momento.
Es de lo mejorcito de la cantera este gurí.
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que edad tiene? 16? es 1 palo ahora o verlo en primera en unos siete años mas o menos
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@juan1899bolso en 20 días cumple los 17.
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@Damián dijo en Santiago Cartagena:
La única explicación razonable que le veo a esta situación es que haya pasado lo mismo que con Sanabria. El tipo se iba a ir gratis por ser menor de edad, pero para darle unos mangos al club firma un contrato profesional y después se vende por pocos millones, lo cual me parece lamentable. El club no puede ser rehén de esas situaciones. Repito que es una suposición. Veremos cómo se desenvuelve el asunto. Hasta donde sé a Israel lo vendimos porque teníamos ganas y no estuvimos obligados en ningún momento.
En el caso de Sanabria no es tan mala venta si se cumplen algunos objetivos:
Ingreso neto Euros 831.600 (bruto= 1.380.000, jugador (20%)= 276.000, comisión epresentante (10%) =138.000, Nacional de Florida = 79.400, Derechos
inscripción jugador = 130.000,
bonus cobrado por objetivo Selección Sub17 = 75.000
bonus por objetivos futuros (Convocatoria Selección Sub20 Sudamericano 2019 = Euros 75.000
Convocatoria Selección Sub20 Mundial 2019 = Euros 125.000
3 goles en Sudamericano Sub20 2019 = Euros 50.000
3 goles en Mundial Sub20 2019 = Euros 50.000
Balón de Oro Mundial Sub20 2019= Euros 150.000
Convocatoria 3 partidos oficiales Selección Mayor = Euros 300.000
Convocatoria a Mundial con Selección Mayor = Euros 300.000
5 partidos oficiales 1a Atlético Madrid= Euros 250.000
10 partidos oficiales 1a Atlético Madrid = Euros 500.000
25 partidos oficiales 1a Atlético Madrid = Euros 1.000.000
5 goles en 1a Atlético Madrid = Euros 1.000.000Por ahora se cobraron 831.600 euros libres más 275.000 en bonus. Si es tan bueno como algunos dicen (para mi no, es un jugador normal) se deberían cumplir los últimos 5 bonus que en total suman 2.750.000 euros y redondearía una venta de casi 4 millones de euros.
En el caso de Israel si se cumplen todos los bonus es una venta de 4 millones de euros.
Entiendo que lo mejor que debuten en 1ra división, los disfrutemos, se valoricen y luego sean vendidos, pero también tenemos casos de muchos jugadores que pintaban para cracks a los 16 o 17 años y después no llegaron a nada: Cortelezzi, Boné, Méndez, Gino Aguirre, Brayn Machado. Ahí nombré 5 de ofensiva que se me vinieron a la mente ahora, si a todos esos los hubieras vendido en 1.5 millones libres a los 16 años, hubieras agarrado 7.5 millones de dólares que hoy no tenemos por esperar a que lleguen a 1ra división (porque nunca llegaron).
Repito, entiendo que no es lo ideal ni lo mejor vender jugadores a los 16 años pero no nos olvidemos que tenemos un pasivo de 30 millones de dólares y la nueva directiva ya dijo que se necesita una venta por 4 millones para no perder plata en el 2019.
A mi las ventas por 1.5 millones libres y luego objetivos realistas que terminen totalizando una venta de 5 o 6 millones de euros no me parecen mal. Prefiero eso a que se nos vayan libres como iba a pasar con Sanabria.
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lamentablemente en este contexto las ventas de juveniles chicos hay que hacerlas y mas en este momento que realmente no tenemos tan buenos jugadores como antes, hoy en dia a los 16-17 cuando en cualquier lado (si sos de los buenos) estas a pasos de debutar, aca te pueden faltar entre 4 y 6 años para llegar a primera (con llegar no digo solo debutar porque después esta lo relevante que es afianzarse) y en ese trayecto puede pasarte cualquier cosa.
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Lo venimos diciendo hace rato , el club a perdido el camino sobre como llevar a los juveniles!. La última vez que se le dio cabida real a los juveniles fue cona generación de Lodeiro , Morro , Coates , etc etc.
Tuvimos una sub 20 campeona de América!!!!!. Y tenemos apenas 1 o 2 en el plantel principal. Tampoco pido que jueguen 11 pibes pero al menos los mejorcitos ya deberían estar en el primero.
Israel , Sarabia en otro club eran ya jugadores del plantel principal pero nosotros preferimos traer ex jugadores o medio pelos , que vienen a ganar más y todavía son suplentes de lujos.
Éste pibe Cartagena lo vi en el sub 17 y me pareció una joyita. De un estilo parecido a Neves , con buen pie y marca. La verdad que es increíble que se demore tanto en subir pibes que ya vemos que están para dar una mano. Por ahí si le das cancha y confianza puede darte más que un " Arzura , Cardaccio y Rafa".
Ahora está recontra vendido el pescado , ojalá que se quede pero me parece que esto es una pantalla para no decir que se va gratis!. Una lástima todo , la verdad que si hay algo que el club se tendría que replantear es manejo de los juveniles!!!!.
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@Luchobolso Estoy de acuerdo que hay que poner más juveniles, pero no recuerdo jugadores que hayan debutado estando en la selección sub 17.
En el caso de Cartagena con 16 años no creo que ya esté para jugar pero lo que sí es un error es que por ejemplo Martínez y Trasante que andan en los 19 o 20 años aún no tengan minutos y en su posiciones veamos perros del nivel de Arzura, Cardaccio y Rafa García.
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@Ruyeri Cartagena no se si debería estar jugando en primera pero si en el plantel principal. A Lodeiro lo subieron con esa edad y es verdad que no le dio al principio pero al menos fue acumulando experiencia y después ya al otro años mejor.
En Vélez subieron a un par de pibes a jugar con 16 y 17 años , me parece que ya no hay excusa. Se hace en todos lados de subir pibes que demuestran que tiene calidad pero sólo en Nacional lo ponemos con 21 o 22!!!!.
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En Nacional creo que hace años las psicólogas impusieron la teoria que el jugador hasta los 20 esta en pleno desarrollo y no hay que apurarlos.
La realidad es que no esta funcionando ese enfoque. En todos lados si tenes 17-18 y andas bien te tiran a la cancha. Aca en Uruguay todavía mas que es un campeonato de ex jugadores, mediopelos y juveniles. No tiene sentido aguantarlos tanto.
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@elchengue20 Aparte es un pibe , si lo mandas con 16 o 17 y lo ves verde los tenés en el primero que vaya al menos agarrando experiencia y rodaje de profesional. De última tenés la 3ra para que se mueva pero así y todo como bien decís vos , en un campeonato mediocre no es muy difícil entrar y acomodar!.
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Ya lo borro.. Confirma lo que pienso . .
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vamos a ver...
