PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Club Social Y Deportivo
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Inventaron de la nada una unidad de negocios que le va a dejar plata al club de por vida.
Los números de socios están (muy) por encima de lo proyectado.
El club está creciendo con ingresos genuinos y quedando precioso.
La deuda se está empezando a repagar.
Aumentó aún más la presencia de Nacional en el barrio.
La mayoría de los miembros del club social están contentos.
¿De qué se quejan?
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@Fabianz también lo veo cómo un éxito al club social.
Me acuerdo cuando se empezó a hablar de que se iba a hacer, y muchos decían que iba a ser un fracaso, que mejor dejar la sede como estaba y bla bla. Me acuerdo que posted acá en el foro, que la sede era cómo un elefante dormido, y que el CS le iba a dar mucha vida , que lo veía buenísimo. Hoy con el diario del lunes nos damos cuenta que la idea fue brillante. La vieja sede no tenía vida, ibas y parecía un museo.
Ahora me imagino que va a estar mucho mejor, cuando se pueda re pagar la deuda a los inversionistas ( ojalá que sea lo antes posible y no que la sigan pateando pa’delante) y Nacional tenga el control absoluto del club. Cuando llegue ese día ahí si podremos decir que despegamos. Reitero, ojalá sea lo antes posible por el bien del club.
Ahora si lo queremos ver sacando lo emocional, tampoco es descabellado ir pagando la deuda y al mismo tiempo usar parte de la ganancia en obras. Porque si el CS no estaba, tampoco íbamos a tener ese flujo de dinero entrando, y ahí si que para terminar el Parque nos iba a llevar muchísimos años.
Ojalá hagan las cosas bien y no usen al club para beneficiarse unos pocos. -
El CS es un golazo, le cambió la vida a Nacional, desde la fidelización de los hinchas, el movimiento del barrio y económicamente.
Ni que hablar la infraestrucutra, la sede la dejaron hermosa y ahora con los cuadros nuevos mejor aún.
Me queda la duda de qué va a pasar cuando hagan las tribunas del polideportivo, van a ser un quilombo los partidos de local en el CS
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Para mi el club social es un éxito y es lo mejor por lejos que hizo Decurnex en su gestión. Hacía años se hablaba del tema y nunca nadie lo encaraba.
A mi me gustaría primero terminar de pagar la deuda y luego empezar a invertir en el GPC. Siempre se dijo que eran mínimo 5 o 6 años para eso.
Estirando el pago de intereses, lo único que hacés es más rico a los prestamistas.
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Desde la época de Iocco se venía hablando que era necesario, yo prefiero que primero se pague la deuda y después si reinvertir, xq sino recibiendo mijagas anda a saber qué terrajada hacen en el GPC, ya le tengo 0 fé a la COP, aunque nada asegura que con buena guita no la caguen
.:Siempre Contigo Bolso Querido:.
River - Banfield - Argentinos Jrs - Libertad - Boca jrs - Gremio - Rosario Central - Corinthians - Lanús - Botafogo - Estudiantes x2 - San Lorenzo - Inter -
@Matu_Bolso dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Desde la época de Iocco se venía hablando que era necesario, yo prefiero que primero se pague la deuda y después si reinvertir, xq sino recibiendo mijagas anda a saber qué terrajada hacen en el GPC, ya le tengo 0 fé a la COP, aunque nada asegura que con buena guita no la caguen
No solo eso, la realidad es que la capacidad que se le está agregando al parque es más de capricho que con un fin económico, ya que la gran mayoría de partidos no se juegan a parque lleno. Mejor en todo caso mejorar los servicios o laburar en locales comerciales que también nos empiecen a traer más guita, y pagarle a los inversores. Cuando se venga la renovación de palcos, con eso seguimos creciendo el parque y ya.
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@Fabianz Tocaste un tema importante..diría que muy importante al pasar.
primero, el Club Social es un golazo que no va a dejar mucho dinero hoy y muy posiblemente mucho mas dinero en el futuro mediato. Obvio, hay que repagar la inversión primero.
Hoy tenemos un plantel cuyo costo es de 6 millones anuales y el CS va a generar 1.5-2 millones al año. Es un ingreso "no convencional" del futbol que es entre 25 y 30% el costo del plantel principal. Ya sabemos que lo que se obtenga del CS es solo para inversiones en infraestructura (GPC, Céspedes o CS también). Y el fideicomiso es por 30 años.Lo que pienso es que el fideicomiso por 30 años de este dinero es un exceso tremendo para invertir en infraestructura. En Los Céspedes no hay margen para invertir digamos...5 millones de dólares. Y pensando en 30 años, los ingresos serán muy superiores a lo que precisa el Parque en ese tiempo.
Por otro lado, en los próximos 15 años el Parque rcibirá cerca de 20 millones de dólares por renovaciones de palcos (los palcos de la Atilio se renovarán 2 veces en 15 años).
Entonces, lo que yo veo por un lado es que para infraestructura parece que tenemos un exceso de dinero y por otro lado tenemos una deuda muy alta.
Yo creo que es hora de sentarse con expertos financieros para reorganizar todo esto porque estamos pagando mucho de interés que me parece que no vale la pena.
Respecto a las obras del Parque Central mas necesarias creo que se necesita con urgencia hacer los codos a los costados de la Abdón, darle el cerramiento necesario tal como estaba en elproyecto G-P y desarrollar todos los negocios para los que hay lugar. Museo, paseo del Parque y plaza de comidas que funcione todo el año. Para eso hay que cerrar toda esa herradura, completar las plataformas de circulación, accesos, ascensores, etc. es mas, haciendo el codo Delgado-Abdón hay mas palcos para arrendar (unos pocos). Y cuánto saldría toda esa inversión? 4-5 millones de dólares? Capaz que menos. Eso sería lo mas importante y urgente. Lo otro cae por inercia.
pero reitero: veo mucho ingreso futuro mal gestionado financieramente y mucha deuda actual.
Pongo un ejemplo: los manyas con el camp brou tienen una deuda de como 17 millones d edólares que se repaga con entradas y con futuras renovaciones de palcos y butacas.
No podemos hacer lo mismo nosotros? 17 millones: 5 para el Parque y 12 para bajar la deuda del Club que genere mas intereses. Y todo eso se paga con recaudación (socios gratis, recordemos) y renovaciones de palcos. te perdes la recaudación pero bajas en mas de 1 millón el pago de intereses y mejoras el perfil de la deuda, sacándola del Club. Obviamente, terminas pagando mucho menos instereses. Se sale ganando porque el financiamiento de un banco es mucho mas bajo que el financiamiento de particulares. -
A mi también me encantaría pagar la deuda primero y luego si invertir en el Parque, es un pensamiento y sentimiento conservador, bien nuestro. Dicho esto, porque no el plan B, con la platita que vaya entrando, terminar las escaleras de la Atilio, hacer el estacionamiento, terminar el codo, hacer los locales comerciales, las oficinas de la sede ya las van a comenzar y el restaurante también lo van a empezar.
No estoy diciendo hacerlo todo junto, sino, empezar un proyecto y terminarlo, y el siguiente y así sucesivamente.
Con esto, envés de esperar 5 o 6 años a que se re pague la deuda, y ver por donde empezar, capaz que para ese tiempo ya están estos proyectos terminados.
Otra cosa, abajo de la Abdón hay muchos metros cuadrados construidos, el CS con seguridad se agrande para ese lado, por ende pueden haber más socios... -
@El-Pablo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Obviamente, terminas pagando mucho menos instereses. Se sale ganando porque el financiamiento de un banco es mucho mas bajo que el financiamiento de particulares.
Te estas olvidando que los acreedores son amigos de los dirigentes e incluso jugadores
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se sabe quienes son esos acredores??
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@chiquibolso_023 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
se sabe quienes son esos acredores??
Hablo de Nacional (el principal es allegado a Decurnex), no del Club Social, pero Sinergia creo que es de Forlán
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@chiquibolso_023 Escuché o leí en algún lado que uno que estaba metiendo plata fuerte era el tío de Decurnex. No lo tengo ni ahí confirmado. Solo rumores.
Igual está claro que hay algo turbio, porque hasta el gordo Moreira que es lo más mamadera de los dirigentes, cuando perdimos con Goianiense y estaba quemado, lo escuché medio programa diciendo que a nadie le interesa pagar la deuda en Nacional, que a todos (menos al club) le sirve estar semi fundido, a los prestamistas (amigos/parientes de los dirigentes), a Tenfield, a los representantes, a nadie le sirve un club saneados.
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@Ruyeri dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
a nadie le interesa pagar la deuda en Nacional, que a todos (menos al club) le sirve estar semi fundido, a los prestamistas (amigos/parientes de los dirigentes), a Tenfield, a los representantes, a nadie le sirve un club saneados.
Y si tiene razón. Este siglo pagamos más en intereses, de lo que ahora tenemos de pasivo.
En todo caso Nacional podría tranquilamente sacar un bono al 6% en dólares por 10 años para que varios hinchas compremos y pagar la deuda y al carajo.
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@Fabianz dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@Ruyeri dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
a nadie le interesa pagar la deuda en Nacional, que a todos (menos al club) le sirve estar semi fundido, a los prestamistas (amigos/parientes de los dirigentes), a Tenfield, a los representantes, a nadie le sirve un club saneados.
Y si tiene razón. Este siglo pagamos más en intereses, de lo que ahora tenemos de pasivo.
En todo caso Nacional podría tranquilamente sacar un bono al 6% en dólares por 10 años para que varios hinchas compremos y pagar la deuda y al carajo.
No es mala idea esa, creó que varios nos tiramos de cabeza.
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@Fabianz pah hace un tiempo un amigo me decía eso. En lugar de andar poniendo plata por todos lados sabes cuanta gente pondría en Nacional? Me da muchísima bronca que es sabido que es negocio para todos menos para el club y los hinchas no podamos hacer nada.
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@elchengue20 dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
Es tremendo golazo el Club, yo hace mucho tiempo soñaba con algo así y ahora se esta haciendo realidad.
Estaba cantado que iba a ser tremendo éxito y le va a dar un empujón importante al club en todo sentido(económico, sentido de pertenencia y fidelidad de los hinchas, potenciar deportes menores, etc.).
Después hay cosas para criticar y mejorar pero en líneas generales es un éxito tremendo.
Yo constantemente pienso a futuro y se que si ocurre no va a ser dentro de varios años. Pero la próxima expansión del club social tiene q ser para el lado del polideportivo. En el espacio q nos queda al lado de la entrada de la Abdon, q hoy lo utilizan como especie de cancha abierta y colocan aros. Ahí tiene q ser el próximo edificio. El lugar no es tan grande, pero lo cerraría y haría un mini gimnasio con aros de basket, etc. Nacional está lleno de deportes menores en varias disciplinas y ambos géneros. Ahora con el nuevo edificio se desagota bastante el polideportivo en el sector de canchas, pero de igual manera si se quiere seguir expandiendo hay q seguir. En un sueño muy utópico hoy en día, pero en un futuro me gustaría q encaren por ahí
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La idea de poner guita los hinchas/socios de Nacional es muy buena.
El fideicomiso del CS ya está armado, así que se puede vender sin problemas las participaciones. Y si la tasa es buena....6% en dólares es demasiado alta. En estos tiempos estaría bien, pero a futuro....
además, se pueden hacer tramos en dólres y otros en unidades indexadas.Pero bueno, como dicen mas arriba, hay unos pocos que "aman" al club y ponen millones.
Si dejaran abierto a todos los socios, sería un tremendo impacto promocional...los socios financiando el Parque....los bancos no pagan nada y sería una buena opción de hacer rendir los ahorros con la seguridad de que el fideicomiso está estructurado ya.
LPM!!!! hasta en eso tenemos posibilidades y no las aprovechamos!!!
es mas, se puede crear un fondo B (el fondo A sería el original, a terminar) que tenga un año de gracia para comenzar a pagar intereses y capital. Así comenzaríamos con las licitaciones de las obras ahora, se comenzarían a mediados de 2023 coincidiendo con el fondeo y se empieza a pagar a mediados de 2024, dando tiempo a terminar de pagar el CS y luego dedicarse a pagarle a los inversores.
Acá está la idea. No la había pensado antes pero otros forers lo plantearon y me parece genial y muy viable.
Yo creo que con 4-5 millones de dólares se hace el codo y medio de la herradura, se le da el cerramiento de alocubond, se hacen las plataformas faltantes y queda todo pronto para los negocios que quieren poner.
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@Matu_Bolso Creo que deberías informarte mejor, la instalación esta a la vista, que falte el equipo es una cosa, que no este prevista es otra; supongo que se colocaran a la brevedad.
Hay 2 ventiladores muy grandes dispuestos en el Spining y las cintas, no es lo mismo que el aire acondicionado desde ya, pero cumplen la función.No estoy defendiendo a nadie, solo puntualizo algunas cosas. Carencias varias, desde luego, pero estamos en un club en formación, y la voluntad de mejorar y de hacer las cosas con buen gusto salta a la vista.
Abrazo bolso
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@simpleperro dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@Matu_Bolso Creo que deberías informarte mejor, la instalación esta a la vista, que falte el equipo es una cosa, que no este prevista es otra; supongo que se colocaran a la brevedad.
Hay 2 ventiladores muy grandes dispuestos en el Spining y las cintas, no es lo mismo que el aire acondicionado desde ya, pero cumplen la función.No estoy defendiendo a nadie, solo puntualizo algunas cosas. Carencias varias, desde luego, pero estamos en un club en formación, y la voluntad de mejorar y de hacer las cosas con buen gusto salta a la vista.
Abrazo bolso
Los mismos profesores dicen que no van a poner, incluso uno dijo que los van a poner después del verano
Van a instalar dos ventiladores más, hoy 6:30 de la mañana estaba inhumano con la humedad, encima cuando te vas salís al pasillo nuevo y esta re fresco
