Obras - Jose Maria Delgado
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Pahhh peor entonces, como puede ser que la obra vaya a salir 36.5 millones y sin poder terminar lo que estaba proyectado.
Es increible y más me convenzo de que el tema de los palcos no es ni será la solcución, mejor hubiera sido construir solo tribuna y vnder butacas a varios años, recuadación menor pero costo también menor.
Para poner un ejemplo, la segunda bandeja del estadio de Juventud de Las Piedras que fue hecha con cemento premoldeado (no fabricado en el lugar se trajeron las filas de hormigón ya armadas y una grú las iba montando) y salió U$S 900.000. Ya sé que es de menor capacidad que lo que se proyecto para el parque pero multiplicalo por 10 y ponele el sobrecosto que quieras y no llegas nunca a 36.5 millones -
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No se realmente el costo puro de cada palco pero a la luz de los resultados se ve que sale muchisimo mas que el m2 de hormigón premoldeado.
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@Bolsoloco dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:
Pahhh peor entonces, como puede ser que la obra vaya a salir 36.5 millones y sin poder terminar lo que estaba proyectado.
Es increible y más me convenzo de que el tema de los palcos no es ni será la solcución, mejor hubiera sido construir solo tribuna y vnder butacas a varios años, recuadación menor pero costo también menor.
Para poner un ejemplo, la segunda bandeja del estadio de Juventud de Las Piedras que fue hecha con cemento premoldeado (no fabricado en el lugar se trajeron las filas de hormigón ya armadas y una grú las iba montando) y salió U$S 900.000. Ya sé que es de menor capacidad que lo que se proyecto para el parque pero multiplicalo por 10 y ponele el sobrecosto que quieras y no llegas nunca a 36.5 millonesEstoy de acuerdo que los palcos, cuando hay que construirlos de 0 no son rentables en su primer arrendamiento. Eso es clarísimo y fue un grosero error de proyección que arrancó con el proyecto de Morgan en que los palcos serían de material y no como se hicieron (material liviano).
Lo otro del estadio de Juventud: es cierto que las gradas costaron eso, pero las vigas ya estaban hechas hace años. Era solo ponerle las gradas. Eso no entra en los 900.000 que menciona.
Lo otro...arrendar butacas a 5 y 10 años...ese sería el gran negocio para salir del paso. Hay mucho butaquista que lleva años renovando anualamente...los clientes ya los tenemos. Una butaca en la delgado cuesta unos 300 dólares. 10 años serían 3.000 dólares. La arriendo por 10 años y le regalo 1. Cobro 2.700 por la butaca. Si destino solo 1.000 butacas conseguimos 2.700.000 dólares, mas que suficiente para terminar la Delgado. Ahh y aún quedan vender unos 15 palcos de la delgado con lo que compensas perfectamente este ingreso.
Nos falta cabeza....Y las butacas VIP??? en que quedaron? la visión desde ese lugar de la Atilio es espectacular! y estás a cubierto del solo y la lluvia. Si se ponen buenas butacas ahí (no las pelelas) se pueden vender bien en 4.000 dólares por 10 años. Y seguro que 500 lugares hay en esas 3 filas. Son 2 millones mas..... -
Lo que todos terminamos coincidiendo es que se la llevaron toda!!.
No puede ser que los 11 millones que habían juntado la nefasta venta de palcos se haya ido así como si nada. Más allá de que hubieran muchas piedras en el camino como , que la empresa que se encargaba de las obras haya quebrado , haber estado jugando al mismo tiempo que se estaba construyendo nos haya atrasado y hecho perder plata también. Podemos agregar de la misma manera el erró de calculó del cambio de dólar , etc etc.
Y lo peor de todo que el presidente anterior era contador y me vas a decir que él juntos a un grupo de personas supuestamente "idóneas" le hayan errado bastante feo!!!???. Acá alguien se la llevó de una forma u otra. Inflando precios , inventando gastos o lo que te puedas imaginar pero no es posible, ni creíble que le hayan errado al costo de las obras!!!.
Con todo lo que vamos gastando era para tener un estadio lindo y coqueto. En cambio tenemos un estadio todavía a medio terminar y hoy en día sin la más puta idea de como vamos hacer para terminarlo!!!!.
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Para mi más que robo o mala fe hubo una desidia total y falta absoluta de huevos para ponerse la camiseta del club y defender la obra como si fuese propia:
No negociaron con los palquistas y les dieron algo más caro de lo que habían comprado
No negociaron con el SUNCA y pagaron jornales los días de partido y días previos que había que cerrar la obra e igual cobraban
No controlaron con el rigor necesario a las empresas "controller" como CSI y dejaron que cometieran varios errores (y horrores) de cálculo que nos salieron guita
No previeron que hacer niveles adicionales en la Delgado iba a encarecer bastante la obra por la cimentación necesaria para construir sobre algo que databa del 40
No hubo una lógica en el órden de prioridades: se pusieron a hacer la fachada sobre Urquiza de alucobond cuando el sector sobre la Scarone está todo sin hacer y ni arrancaron la estructura. Por cierto, los andamios que pusieron para improvisar escaleras de acceso deben ser alquilados y cuando los contrataron seguro pensaron que era por menos tiempo, hoy siguen ahí y no se cuanto más van a bancar la toma
Y varias cosas más que ni sabemos...
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@Luchobolso
Los 11 millones "reacaudados" no daban para mucho....y las comillas se deben a que se recaudaron 11 millones a cambio de construir palcos. Por un lado un ingreso y por otro una obligación.
Para que los números den bien, pensaron en un dólar a 35 y terminó a 29 o 30...ya ahí hay un 15% menos. A eso restale casi dos millones de dólares entre las cámaras (que se las cargaron al proyecto) y la centralita a pedido de Ute (que no estaba pensada). Y luego lo que bien dice otro forer....CSI, la empresa fundida que mantuvimos con respirador artificial, impericia, falta de controles, etc, etc
Lo único bueno es que en 10 años se renuevan los palcos sin necesidad de construirlos. -
@El-Pablo Si obvio que lo recaudado no alcanzaba para lo que se quería hacer. Por eso puse nefasto , fue todo una paparruchada lo de "el parque se auto financia sólo con los palcos" y hasta ahora hay gente que le sigue creyendo el cuento al pirata!!!!.
Por eso hace una banda vengo repitiendo lo mismo acá el tema fue ir haciendo lo que le pintaba a cualquiera de los que estuvieron a cargo de las obras en vez de decir bueno de acá a 3 o 4 años vamos a idear un plan de obras y cerrarlo para que quede pronto. No ir haciéndolo por partes onda puzzle!!!.
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@Luchobolso De acuerdo. Al menos ahora tenemos un proyecto integral (Gomez-Platero) al cuál hay que ir convergiendo. Creo que cuando tengamos algo de aire (vender un par de jugadores) y con esta directiva bajando el presupuesto como se hizo, hay que devolverle los arrendamientos de butacas al Parque. Ahí da para endeudarse e ir pagando con las butacas. Hoy el estado del Parque es deplorable, pero no estamos lejos de tener algo que cambie drásticamente la vista de lo actual. Se requiere 1 millón y medio para terminar la Delgado. Y luego corresponde hacer la segunda de la Scarone que no debe costar mas de 2 millones. Ahí ya la cosa cambia. Luego el codo Scarone-Atilio y ahpi ya es otra cosa. No estamos tan lejos como parece.
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@El-Pablo El tema del codo Scarone - Atilio por ahora es complejo , hay que comprar las propiedades para poder construir y todavía no se a llegado a un arreglo.
Ojalá que le puedan encontrar la vuelta y de alguna manera que se solucione todo para poder terminar de una vez las obras del GPC!!!.
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Hay algo que no me queda claro, cuando los directivos luego del estudio que hicieron dicen que para terminar las obras se necesitan aproximadamente 11 millones de dólares que incluyen en esas terminaciones?
Esos 11 millones contemplan los palcos de la Delgado, la terminación de la Atilio García, el codo Atilio-Abdón, el codo Abdón-Delgado y las segunda bandeja de la Scarone? O esos 11 millones no alcanzan para eso y es solo terminar lo que está hecho?
No me queda claro a que corresponden esos 11 millones que faltan. -
@Bolsoloco es terminar lo que hoy en día ves, nada mas
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Que paso que la delgado alta no estaba habilitada?
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@rodrilaspiedras dijo en OBRAS EN LA JOSÉ MARÍA DELGADO:
Que paso que la delgado alta no estaba habilitada?
Se rompieron los vidrios de un palco y cayeron a la alta
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@Bolsoloco Estimado, por lo que yo entendí esos 11 millones inlcuyen todas las obras para culminar las etapas 1A y 1B originales y también inlcuyen los 4 millones de deuda. Es decir, con 7 millones de dólares se terminarían las obras pensadas originalmente. Lo cuál es cierta medida parece lógico. Faltaría la 2° bandeja de la Scarone, los palcos de la Delgado y terminaciones en Atilio y Abdón, además de la losa para los estacionamientos en estas dos tribunas.
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@El-Pablo No sé por qué, pero siento que ese número es muy bajo. Alguien tiene fuentes ? De dónde sacaron estos números ?
Yo no escuché a Decurnex hablar sobre los números. Seguramente se me escapó, si alguien tiene un artículo o una nota radial sería excelente. Muchas gracias
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Entonces cuanto haría falta para terminar el proyecto que se aprobó de Gómez Platero, que alli estaba la segund bandeja de la Scarone, el codo Abdón-Delgado, las terminaciones exteriores, etc.
Si con 11 millones terminamos solo lo que se ve haria una falta una fortuna para terminar el proyecto aprobado -
@Bolsoloco Ese es el punto se va a terminar lo que falta y el resto quedará para futuro o en la historia!!!!.
Si esperamos que quede algo como supuestamente es el proyecto de GP , es como creer en los cuentos de hadas. A está altura ya no esperaba que ningún hincha todavía se comiera el cuento de éste proyecto!.
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Una vez terminado lo que se ve, habría que proyectar cosas sensatas y mejorar lo que hay. Pensar en la segunda bandeja de la Scarone me suena a muchos años para adelante, muchos.
Por ejemplo, imaginemos que vendemos a algun jugador y entra buen dinero yo pondría butacas como la gente con respaldo en toda la Atilio y en la Delgado y las vendería por año a precios razonables.
Es una inversión con retorno porque el precio de una butaca buena está lejisimos del costo de un palco y se renueva año a año, por otro lado las butacas tipo pelela que hay en la Atilio son un desastre.
A futuro yo encararía las cosas por tramos, si pensamos que alguna vez estaremos nuevamente en semifinales o finales de la Libertadores hay que saber que si no tenes un estadio para 40.000 personas te mandan al Centenario. No estamos tan lejos porque creo que hoy son 32.000 lugares sin contar los palcos que faltan entregar de la Delgado.
Yo haría cosas chicas mirando el bosque y no el árbol, por ejemplo en primera instancia haría el codo Abdon-Delgado todo tribuna y butacas ,nada de palcos.
Y más a futuro el codo Delgado-Scarone también con tribuna y butacas.
Ya pensar en segunda bandeja de Scarone es algo mucho más complicado.
Otra cosa que se necesita urgente es un placard electronico ya que Conmebol te lo exige y a Nacional le perdonaron la vida porque está el GPC en obras y Ache y Decurnex fueron a Asunción a hablar para que le adelantaran plata y le dejaran pasar esos temas. Pero a Wanderers le hicieron poner uno de apuro para habilitarle la cancha. Cerro por ejemplo jugó en el Franzini porque no quiso gastar en todo lo que le pidieron, el Franzini tiene un placard pedorro pero tiene. -
Yo creo que debemos ponernos el objetivo de ir terminando el Parque y hay posibilidades de hacer cosas con deuda porque tenemos con que pagar las deudas. Una vez que esta directiva empezó a poner la casa en orden, los números empiezan a cambiar. Hoy en día se balancearon los ingresos con los egresos, lo que es excelente como punto de partido. Aún queda arreglar contratos con jugadores que cobran sueldos "viejos" que son carísimos: Chory, Papel, Conde, Angeleri.....es mucho dinero, demasiado! No se cuando sucederá eso, pero creo que a mitad de año se vencen un par.
Pero volviendo al tema de las obras...una vez que se balancee el Club, se puede destinar dinero al Parque. Ya sea por ventas de jugadores o que los arrendamientos de butacas pasen al Parque.
Pero además, por que le tenemos miedo a la deuda? Nuestro gravísimo error fue cuando la directiva de Ache tiró plata en cualquier jugador y metieron el arrendamiento de butacas en el Club.
Lo que yo creo es que Nacional debe endeudarse por el monto necesario para terminar el proyecto Gomez Platero tal como estaba pensado en las etapas 1a y 1b. Para eso se crea un fideicomiso con los ingresos derivados de:
a) los alquileres de 60 locales comerciales bajo la Atilio (usd 720.000 al año a usd 1.000 dólares el alquiler mensual por cada uno)
b) usd 900.000 dólares por los arrendamientos a 10 años de los estacionamientos proyectados para los palquistas
c) faltan colocar unos 15 palcos de la Delgado y con el codo Delgado-Abdón creo que quedan unos 20 palcos mas por colocar. esto nos da un ingreso de 2.5 millones de dólares fácilmente. Seguro que hay gente que dirá que no hay mas demanda y puede ser, pero una cosa es pagar un palco que no sabes cuando te lo van a dar y otra distinta es entrar, recorrerlo, irarlo, tocarlo y decidir. Y si no se arriendan por 10 años, se arriendan también por año y también por partido.
d) Si se hacen las obras, la sede pasaría al Parque Central y quedaría la actual sede para el Club deportivo. Cuántos socios podríamos tener? hay que comprar las máquinas y eso cuesta, pero tampoco es demasiado. La ACJ tiene 30.000 socios. Cuántos socios podremos tener en ese punto de la ciudad? Pongamos 5.000 socios...a 50 dólares (que es lo que se paga en cualquier gimnasio) tendríamos un ingreso bruto anual de 3 millones de dólares. Pongamos que deduciendo los costos de mantenimiento y operativo nos queden 1.5 millones de dólares por año....
e) Las famosas butacas VIP de la Atilio nunca se hicieron y hoy en día es solo poner unas buenas butacas. Son unos 500 lugares mas o menos que yo las destinaría a arrendamiento por 10 años, como los palcos. Muy baja inversión y muy buen retorno. Una butaca de estas, cubiertos de la lluvia y a veces del sol se puede arrendar en 400 dólares por año, lo que serían 4.000 dólares a 10 años. Si las cobramos a 3.500 dólares la butaca nos podrían quedar 1.750.000 dólares.Seguramente me olvido de algo, pero bueno...acá hay muchas fuentes de financiamiento que son inmediatas. Endeudarnos por 10-11 millones de dólares ya no es nada loco. Sumando a los 4 de deuda ya existentes, nos quedaría una deuda de 15 millones de dólares como mucho, pero tendríamos ingresos inmediatos por colocación de palcos, por arrendamiento de butacas VIP y por arrendamientos de estacionamientos a palquistas. Todo eso nos dejaría la deuda de 15 millones a 10-11 millones de dólares. Luego, esa deuda, que nos costaría unos 600.000 dólares de intereses, se va bajando con los ingresos de: 1) el club social 2) los alquileres de los locales comerciales y 3) los arrendamientos de butacas.
Fácilmente, en 5 años terminamos la deuda.Que tiene de bueno esto? Que en principio la deuda del Club baja de 24 a 20 millones de dólares y que cualquier venta de jugadores o ingresos extra por una buena Libertadores va directamente a bajar la deuda del Club. Mientras tanto, al Parque solo le quedaría resolver el codo Atilio-Scarone que con el fideicomiso se puede hacer dentro de 3-4 años porque en la medida que la deuda va bajando, podemos incrementarla, como si fuera una línea de crédito.
Yo creo que esto que escribí es una hoja de ruta que al menos se debería considerar. A veces no nos damos cuenta de lo que tenemos y donde lo tenemos.
Por último....este fideicomiso tiene el éxito garantizado porque en 9 años empiezan a vencer los arrendamientos de los palcos ya entragados y con esas renovaciones se mata toda la deuda.
Terminar el Parque está en nosotros y al alcance de la mano. Solo falta poner gente idónea, que tenga impulso y agallas....como Atilio Narancio.
