Gran Parque Central (Historia, actualidad)
-
Aparte siempre la misma pavada, cuando entraban 15 mil personas capaz iban 10 y decían "¿para qué queremos más?"; cuando entraban 20, lo mismo y así hasta la capacidad de ahora con un GPC donde jugamos con un promedio de 25.000 personas.
Si con las condiciones lamentables de ahora (malos accesos, poco estacionamiento, instalaciones antiguas,) va la cantidad de gente que va, imaginen con el proyecto completo.
-
Estoy seguro que con un parque terminado y techado como el del proyecto se llena todos los fines de semana.
Miren a River en arg, antes iba mucha menos gente pero mejoraron todo lo que es la experiencia de ir al estadio y ahora se llena en cada partido y con 30k más de capacidad.
-
Hay alguien que sepa cuando se sabria si esto sale?
-
No me convence tanto dinero me quedo así tranquilo como estamos sin endeudarse ni desaparecer
-
Generalmente es difícil encontrar algo coherente en Twitter pero esta idea puede estar buena
-
Si sale lo de esta empresa, abran una colecta para comprar las propiedades de Cibils y Urquiza y alguna más como zimon zinco
-
La gente pira con las colectas como si eso le aflojara los bolsillos a los ricos del club. Con la que las gallinas hicieron para Leo Fernández juntaron 15.000 usd (de 7 millones) y 12 los puso una vieja sola. Cuanto habremos juntado por el "Boleto Libertadores"? Encima esas que salen mal lo que hacen es destruir la confianza a futuro.
@dani-BOLSO dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Ya me imagino. Asamblea para votar que alguien ponga la plata y no nos endeudemos, y 50 líricos en fila diciendo que: no hay que vender el patrimonio, que lo podemos ir haciendo de a poco, que no hay necesidad, que con una bandejita y una mano de pintura queda pronto, que nos volvemos elitistas, que vienen los extraterrestre, bla bla bla. Por supuesto, no estoy diciendo de votar sin informarnos, somos el club más democrática quizás del mundo, pero no perdamos el realismo. Estamos hace 20 años con el parque, si realmente se presenta un proyecto serio, la oposición lo voto, está estudiado, y alguien lo financia, no podemos pretender que esa empresa no quiera tomar nada una ganancia por poner 90 palos verdes, tamos todos locos
Primero le estás faltando el respeto a los que si van informados o con el sentido crítico y común despierto a defender el club gratis.
Segundo estás demostrando la actitud foca que nos puso donde estamos. Te invito a ver el balance pre proyecto de Morgan y post. Nos fuimos como de 12 millones a 40 de pasivo de bobera culpa de los que "no querían dar para atrás" porque "está todo estudiado" y "si la oposición aprueba es porque seguro lo re estudiaron". Cuando se discutió el proyecto Morgan la única oposición era Majic que estaba de suplente de Bruno por la lista de Fuentes. Los otros 10 directivos votaron con mano de yeso porque simplemente no se informaron y delegaron en Morgan, mismo Fuentes salió a decir que una vez que le prestó atención vio que no era todo color de rosas como nos vendieron y el mismo en la asamblea pese a apoyar pidió que se discutiera lo suficiente. Acá lo tengo documentado: https://www.youtube.com/watch?v=JNZftzxHm3Y&t=136s
Luego cuando tengamos que jugar de local en Maldonado o Paysandú porque Shakira, Maluma y (inserte cantante de mierda del momento) andan de gira no quiero lloros.
Lo de "estamos hace 20 años" es algo inexacto. Cuando se rehabilitó fue pensando en jugar partidos de 5.000 personas en la tribuna y era una cancha de cuadro chico. Luego con prolijidad y orden le fuimos dando forma hasta que nos picó el bicho de la megalomanía y terminamos haciendo cagadas. En ningún momento de 2004 cuando se rehabilitó se pensó en hacer un estadio para jugar siempre porque para eso estaba el Centenario.
-
@sanjo Es un buen raconto, pero hay algunas inexactitudes.
Es absolutamente falso que pasamos de 12 a 40 millones de pasivo por el GPC. El Puma agarró Nacional con un pasivo de 15 millones y ya era un escándalo en aquel momento. Luego terminó su mandato con 26 millones de pasivo.
Ahí agarró Decurnex y lo llevó a los 40 de hoy en 2 administraciones (6 años).
Las obras en Nacional son una tragedia. Todos le pegan al Puma solamente, pero no miran que el Club Social costaba 4.5-5 millones y terminó costando 8 millones. Demasiado desvío. No hubo tanto lio porque el grupo inversor puso el dinero y se terminó la obra. Pero en términos relativos fue peor que lo del Puma.
Una mas: cuando asume Decurnex era un tremendo escándalo el pasivo con el que asumió y el Puma era una alter ego de Lucifer.
Luego, terminan las 2 administraciones Decurnex y el pasivo es 40 millones y no hay escándalo.No se, algo no me cierra. Prefiero mirar números que escuchar personas adjetivando.
-
@El-Pablo pero yo hablo de cuando agarra Ache la presidencia post Alarcón. Acá hice un cuadrito para preparar la última asamblea de balance que hubo en la gestión Decurnex. Todo sacando info de lo que publica el club, los primeros incluso no están digitalizados.
-
Muy buen cuadrito....ahí vemos las gestiones de cada uno.
En los últimos 4 años el pasivo se disparó. Nos quedamos sin derechos de TV y seguimos haciendo de cuenta que no pasaba nada.
Y lo peor, contratábamos como locos y tapábamos juveniles que eran lo que te podían salvar.Es muy corto el período de 3 años. Nacional merece tener políticas de gestión del balance de largo plazo y no que cada directiva haga cualquier cosa, total, en 1 año agarran otros y que se arreglen.
Deberíamos tener una especie de regla, como la regla fiscal que tiene el gobierno.
Hoy en día (y hace varios años) hay una regla no escrita que se planifica un déficit de 4 millones anuales suponiendo que llegamos a octavos de Libertadores.
Espero, por el bien del club, que a partir de 2026, con el cobro de los derechos de TV en el doble o triple de lo actual (que en realidad no cobramos porque lo adelantamos haces añares), se planifique un equilibro total o en el peor de los casos, un déficit de no mas de 1 millón de dólares, cosa que cualquier venta te haga bajar el pasivo.
-
Eso es fundamental, arrancar el año con el presupuesto equilibrado sin perder plata. Ahí cualquier venta que hagas va para bajar el pasivo e infraestructura, hasta podes usarla para fichajes.
Lo de hoy es absolutamente inviable.
De todas formas, lo que se está discutiendo del GPC es sin afectar todo esto que estamos hablando. Obviamente se tiene que discutir bien y ver que no pase eso que dice sanjo de que te metan un recital que no permita un partido del club, esas cosas se tienen que planificar bien y para eso también es necesario un Campeonato Uruguayo donde ya se sepan todas las fechas de todo el año antes de arrancar cosa que hoy no pasa. Las de la Libertadores sí ya están fijas.
-
con techo pa no mojarse en invierno o que no te parta el sol en La Atilio los dias de sol, ya vale la inversion
-
Le quieren dar 70 mill a unos tipos que no pudieron manejar el césped porque no sembraron en tiempo y forma???
Dirán algunos que los dirigentes no van a tocar esa plata... por favor... no seamos ingenuos...
Tampoco nos hagamos los idiotas diciendo que no se pueden hacer cambios controlados sin cambiar todo el estadio, por favor no tenemos 5 años y muchos acá con títulos universitarios, se puede planificar una ampliación de tribunas y una mejora del parking sin gastar 70 mill.
De verdad muchas veces dudo de que alguno acá este metido en toda esta mierda y quiera sacar un redito con esto... de verdad dudo mucho de varios...
Me comparan clubes argentinos con una masa social de 350 mil socios mas de un 10% de la población de Uruguay, con nuestra masa social que casi ni entramos en el top 10 del futbol Argentino. -
Estimado, es obvio que se puede hacer el Parque gastando menos. Por supuesto.
Pero no es lo mismo, a futuro un proyecto como el presentado que "ir haciendo de a poco" un codo allá, unas filas acá.
Por supuesto que no es lo mismo.Pero razonemos un poco: este proyecto fue aprobado por Directiva y aún falta la Asamblea. Pero ya generó interés de al menos un grupo inversor. El proyecto anterior o "ir haciendo de a poco" no generó nunca el interés de un grupo inversor.
Obviamente, si se le da para adelante a esto, habrá que recalibrar cada mt2 para lograr mantener la rentabilidad esperada, minimizando el costo de la inversión.
-
@inge1 dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Le quieren dar 70 mill a unos tipos que no pudieron manejar el césped porque no sembraron en tiempo y forma???
Dirán algunos que los dirigentes no van a tocar esa plata... por favor... no seamos ingenuos...
Tampoco nos hagamos los idiotas diciendo que no se pueden hacer cambios controlados sin cambiar todo el estadio, por favor no tenemos 5 años y muchos acá con títulos universitarios, se puede planificar una ampliación de tribunas y una mejora del parking sin gastar 70 mill.
De verdad muchas veces dudo de que alguno acá este metido en toda esta mierda y quiera sacar un redito con esto... de verdad dudo mucho de varios...
Me comparan clubes argentinos con una masa social de 350 mil socios mas de un 10% de la población de Uruguay, con nuestra masa social que casi ni entramos en el top 10 del futbol Argentino.A mira vos, como pensamos distinto seguramente estamos en algo turbio, que cabecita.
-
@Marto_5 dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
@inge1 dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Le quieren dar 70 mill a unos tipos que no pudieron manejar el césped porque no sembraron en tiempo y forma???
Dirán algunos que los dirigentes no van a tocar esa plata... por favor... no seamos ingenuos...
Tampoco nos hagamos los idiotas diciendo que no se pueden hacer cambios controlados sin cambiar todo el estadio, por favor no tenemos 5 años y muchos acá con títulos universitarios, se puede planificar una ampliación de tribunas y una mejora del parking sin gastar 70 mill.
De verdad muchas veces dudo de que alguno acá este metido en toda esta mierda y quiera sacar un redito con esto... de verdad dudo mucho de varios...
Me comparan clubes argentinos con una masa social de 350 mil socios mas de un 10% de la población de Uruguay, con nuestra masa social que casi ni entramos en el top 10 del futbol Argentino.A mira vos, como pensamos distinto seguramente estamos en algo turbio, que cabecita.
Jaja salado. Dudo mucho que alguien acá si quiera conozca a alguien de la COP, imaginate a alguien de algún grupo inversor brasilero..
-
ademas, se creen que el grupo inversor le va a dar el dinero a Nacional para que ejecute? jajajajaja. Sabes como van a cuidar cada centavo!!!????
Lo van a ejecutar ellos mismos de forma directa.
-
bueno sanjo, paso a debatir un poco ya que me citaste el mensaje, con la mejor de las ondas pero discrepando en algunas cosas, y en otras muy de acuerdo.
Cuando decís que por argumentos foca como el de mi mensaje o algo así, estás ignorando que en mi propio mensaje dije "no estoy diciendo de votar sin informarnos, somos el club más democrático quizás del mundo", con lo cual, veo que estamos alineados asique no hay tal debate.
El tono de mi mensaje es contrario al poner palos en la rueda por deporte, no al hacerlo cuando realmente corresponde hacerlo. Justamente, el proyecto anterior fui de los que firmó para revisarlo porque ya "parió mal", con un costo estimado de 40 millones y un remate que dejó 10 millones.
Ahora bien, el aprendizaje de los socios está claro, y con el club social, con un sobrecosto que fue explicado en la última asamblea, se concreto y nos deja plata una vez que este pago. Es una realidad y un ejemplo de éxito y de que si se pueden hacer las cosas. Costo más de lo planeado, como toda obra, pero un año más o un año menos, es dinero que antes no ingresaba, más allá de todo lo social que produce.
Si nos hubiéramos quedado con la lógica del proyecto fallido, no hacíamos el club social, y tampoco nos embarcariamos en otros proyectos como este que está sobre la mesa. Hay que votarlo a 2 manos? Nadie dijo eso, pero si hay una comisión sería que estudió el tema, nos va a presentar los números, nos van a decir que son 14 mil etapas que se van a ir largando cuando cada una de las mismas esté financiada (Salvo que aparezca la teca de algún grupo inversor), veo que justamente se aprendió de los errores del pasado pero que vamos para adelante. No es ser foca, es aprender de lo hecho, y tratar de hacerlo mejor en adelante.
-
Hay que tener en cuenta si éstos inversores corren con los gastos de mantenimiento del GPC una vez renovado.
Yo no se cuánto se gasta actualmente, aunque dudo que haya un presupuesto para eso en vista está, que se ve poco cuidado las tribunas y etc.Si ponen los 90 palos por 20 o 30 años y aparte ellos van a ser los encargados del mantenimiento del predio, me parece flor de negocion, ahora si después de terminado el proyecto a Nacional le va a costar millones el mantenimiento, es para pensarlo.
Ésto es lo que está pasando con el club social, dicho acá mismo por gente que va, que marcaban ésto. De equipamiento rotos o no funcionando bien, que te cagas de calor en verano por falta de aire acondicionado, que por momentos algunos espacios quedaban chico para ciertas actividades, falta de equipamiento, etc. Si vas a tener algo tiene que estar a nivel, mismo para atraer nuevos socios.
Me preocupa más al capacidad de los dirigentes en manejar esas situaciones que si ponen o no la guita por que cualquier empresa que venga a invertir, van a ser ellos los encargados de manejar toda la logística, con el aval de la directiva y lo que termine aceptando o pidiendo la asamblea.
-
Este proyecto es ambicioso, muy ambicioso. Pero también es rentable, como dijo Aldabalde en cada entrevista que dio.
La discusión inversor sí o inversor no, creo que no aporta a la aprobación del proyecto. Para mi, Nacional debe aprobar el proyecto como está. Debería ir en breve a Asamblea.
Luego, la forma de hacerlo se divide en 2: a) implícitamente lo tenemos que llevar adelante nosotros. En la medida que está plagada de negocios, debemos ir asumiendo deuda para activar los negocios propuestos, en el orden que la construcción y la rentabilidad de cada uno se vaya imponiendo. b) con un inversor externo que ponga el dinero a cambio de gestionar las áreas redituables durante x cantidad de años, de acuerdo al repago de la inversión mas un interés compensatorio.
El punto b) no vale la pena ni analizarlo. Solo se debe tener cuidado en la negociación con los temas como la tasa de interés, el mantenimiento, etc, etc.
Ahora, tenemos que pensar en el escenario mas complicado: que nosotros nos hagamos cargo.
Que tenemos hoy en día? Básicamente 2 ingresos muy importantes: el club social y los palcos (tan denostados por la gran mayoría).
Para mi tenemos que diseñar un plan estratégico e ir haciendo etapa por etapa. Primero, endeudarnos por poco dinero para hacer el zócalo comercial sobre Urquiza. Una vez que tengamos al cliente con un contrato a 5 años, lo hacemos. Y empezamos a cobrar.
Luego no se que vendría..capaz el arena. Y hacemos lo mismo. Luego el estacionamiento. Luego la plaza del hincha y toda lo que la circunda.
Y bueno, el Parque queda para lo último porque no es rentable hacer tribunas ni ponerle techo.
Para mi, el plan debería ser éste. Perder el temor a endeudarnos e ir haciendo obra e ir sumando ingresos que hagan que la relación deuda/ingreso se vaya achicando.
Por supuesto que negociaría primero con el grupo inversor y capaz toco la puerta de otros grupos inversores que se dediquen a lo mismo.
Hay una tercera opción que lleva mas tiempo armarla pero podría servir: la emisión pública de un fideicomiso. Habría que hacer trámites varios en el banco central (unos 8-10 meses) y luego conseguir inversores como personas, afap, etc, etc. Claro que ahí se requiere un armado administrativo y asumir la gestión de todo el proyecto. Pero el monto se consigue y se puede hacer en tramos también. Hoy en día hay varios de estos instrumentos con inversiones millonarias en bosques forestales, en ganado (en serio, no lo de conexión ganadera que era informal) y hay inversores grandes que ponen dinero. En ese ambiente, juntar 70-90 millones en 4-5 años no es nada del otro mundo. Me olvidaba, también hay fideicomisos de este tipo de Intendencias, que se endeudan a determinada tasa y van pagando a medida que recaudan la contribución inmobiliaria.
