Gran Parque Central (Historia, actualidad)
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Muy buen cuadrito....ahí vemos las gestiones de cada uno.
En los últimos 4 años el pasivo se disparó. Nos quedamos sin derechos de TV y seguimos haciendo de cuenta que no pasaba nada.
Y lo peor, contratábamos como locos y tapábamos juveniles que eran lo que te podían salvar.Es muy corto el período de 3 años. Nacional merece tener políticas de gestión del balance de largo plazo y no que cada directiva haga cualquier cosa, total, en 1 año agarran otros y que se arreglen.
Deberíamos tener una especie de regla, como la regla fiscal que tiene el gobierno.
Hoy en día (y hace varios años) hay una regla no escrita que se planifica un déficit de 4 millones anuales suponiendo que llegamos a octavos de Libertadores.
Espero, por el bien del club, que a partir de 2026, con el cobro de los derechos de TV en el doble o triple de lo actual (que en realidad no cobramos porque lo adelantamos haces añares), se planifique un equilibro total o en el peor de los casos, un déficit de no mas de 1 millón de dólares, cosa que cualquier venta te haga bajar el pasivo.
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Eso es fundamental, arrancar el año con el presupuesto equilibrado sin perder plata. Ahí cualquier venta que hagas va para bajar el pasivo e infraestructura, hasta podes usarla para fichajes.
Lo de hoy es absolutamente inviable.
De todas formas, lo que se está discutiendo del GPC es sin afectar todo esto que estamos hablando. Obviamente se tiene que discutir bien y ver que no pase eso que dice sanjo de que te metan un recital que no permita un partido del club, esas cosas se tienen que planificar bien y para eso también es necesario un Campeonato Uruguayo donde ya se sepan todas las fechas de todo el año antes de arrancar cosa que hoy no pasa. Las de la Libertadores sí ya están fijas.
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con techo pa no mojarse en invierno o que no te parta el sol en La Atilio los dias de sol, ya vale la inversion
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Le quieren dar 70 mill a unos tipos que no pudieron manejar el césped porque no sembraron en tiempo y forma???
Dirán algunos que los dirigentes no van a tocar esa plata... por favor... no seamos ingenuos...
Tampoco nos hagamos los idiotas diciendo que no se pueden hacer cambios controlados sin cambiar todo el estadio, por favor no tenemos 5 años y muchos acá con títulos universitarios, se puede planificar una ampliación de tribunas y una mejora del parking sin gastar 70 mill.
De verdad muchas veces dudo de que alguno acá este metido en toda esta mierda y quiera sacar un redito con esto... de verdad dudo mucho de varios...
Me comparan clubes argentinos con una masa social de 350 mil socios mas de un 10% de la población de Uruguay, con nuestra masa social que casi ni entramos en el top 10 del futbol Argentino. -
Estimado, es obvio que se puede hacer el Parque gastando menos. Por supuesto.
Pero no es lo mismo, a futuro un proyecto como el presentado que "ir haciendo de a poco" un codo allá, unas filas acá.
Por supuesto que no es lo mismo.Pero razonemos un poco: este proyecto fue aprobado por Directiva y aún falta la Asamblea. Pero ya generó interés de al menos un grupo inversor. El proyecto anterior o "ir haciendo de a poco" no generó nunca el interés de un grupo inversor.
Obviamente, si se le da para adelante a esto, habrá que recalibrar cada mt2 para lograr mantener la rentabilidad esperada, minimizando el costo de la inversión.
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@inge1 dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Le quieren dar 70 mill a unos tipos que no pudieron manejar el césped porque no sembraron en tiempo y forma???
Dirán algunos que los dirigentes no van a tocar esa plata... por favor... no seamos ingenuos...
Tampoco nos hagamos los idiotas diciendo que no se pueden hacer cambios controlados sin cambiar todo el estadio, por favor no tenemos 5 años y muchos acá con títulos universitarios, se puede planificar una ampliación de tribunas y una mejora del parking sin gastar 70 mill.
De verdad muchas veces dudo de que alguno acá este metido en toda esta mierda y quiera sacar un redito con esto... de verdad dudo mucho de varios...
Me comparan clubes argentinos con una masa social de 350 mil socios mas de un 10% de la población de Uruguay, con nuestra masa social que casi ni entramos en el top 10 del futbol Argentino.A mira vos, como pensamos distinto seguramente estamos en algo turbio, que cabecita.
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@Marto_5 dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
@inge1 dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Le quieren dar 70 mill a unos tipos que no pudieron manejar el césped porque no sembraron en tiempo y forma???
Dirán algunos que los dirigentes no van a tocar esa plata... por favor... no seamos ingenuos...
Tampoco nos hagamos los idiotas diciendo que no se pueden hacer cambios controlados sin cambiar todo el estadio, por favor no tenemos 5 años y muchos acá con títulos universitarios, se puede planificar una ampliación de tribunas y una mejora del parking sin gastar 70 mill.
De verdad muchas veces dudo de que alguno acá este metido en toda esta mierda y quiera sacar un redito con esto... de verdad dudo mucho de varios...
Me comparan clubes argentinos con una masa social de 350 mil socios mas de un 10% de la población de Uruguay, con nuestra masa social que casi ni entramos en el top 10 del futbol Argentino.A mira vos, como pensamos distinto seguramente estamos en algo turbio, que cabecita.
Jaja salado. Dudo mucho que alguien acá si quiera conozca a alguien de la COP, imaginate a alguien de algún grupo inversor brasilero..
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ademas, se creen que el grupo inversor le va a dar el dinero a Nacional para que ejecute? jajajajaja. Sabes como van a cuidar cada centavo!!!????
Lo van a ejecutar ellos mismos de forma directa.
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bueno sanjo, paso a debatir un poco ya que me citaste el mensaje, con la mejor de las ondas pero discrepando en algunas cosas, y en otras muy de acuerdo.
Cuando decís que por argumentos foca como el de mi mensaje o algo así, estás ignorando que en mi propio mensaje dije "no estoy diciendo de votar sin informarnos, somos el club más democrático quizás del mundo", con lo cual, veo que estamos alineados asique no hay tal debate.
El tono de mi mensaje es contrario al poner palos en la rueda por deporte, no al hacerlo cuando realmente corresponde hacerlo. Justamente, el proyecto anterior fui de los que firmó para revisarlo porque ya "parió mal", con un costo estimado de 40 millones y un remate que dejó 10 millones.
Ahora bien, el aprendizaje de los socios está claro, y con el club social, con un sobrecosto que fue explicado en la última asamblea, se concreto y nos deja plata una vez que este pago. Es una realidad y un ejemplo de éxito y de que si se pueden hacer las cosas. Costo más de lo planeado, como toda obra, pero un año más o un año menos, es dinero que antes no ingresaba, más allá de todo lo social que produce.
Si nos hubiéramos quedado con la lógica del proyecto fallido, no hacíamos el club social, y tampoco nos embarcariamos en otros proyectos como este que está sobre la mesa. Hay que votarlo a 2 manos? Nadie dijo eso, pero si hay una comisión sería que estudió el tema, nos va a presentar los números, nos van a decir que son 14 mil etapas que se van a ir largando cuando cada una de las mismas esté financiada (Salvo que aparezca la teca de algún grupo inversor), veo que justamente se aprendió de los errores del pasado pero que vamos para adelante. No es ser foca, es aprender de lo hecho, y tratar de hacerlo mejor en adelante.
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Hay que tener en cuenta si éstos inversores corren con los gastos de mantenimiento del GPC una vez renovado.
Yo no se cuánto se gasta actualmente, aunque dudo que haya un presupuesto para eso en vista está, que se ve poco cuidado las tribunas y etc.Si ponen los 90 palos por 20 o 30 años y aparte ellos van a ser los encargados del mantenimiento del predio, me parece flor de negocion, ahora si después de terminado el proyecto a Nacional le va a costar millones el mantenimiento, es para pensarlo.
Ésto es lo que está pasando con el club social, dicho acá mismo por gente que va, que marcaban ésto. De equipamiento rotos o no funcionando bien, que te cagas de calor en verano por falta de aire acondicionado, que por momentos algunos espacios quedaban chico para ciertas actividades, falta de equipamiento, etc. Si vas a tener algo tiene que estar a nivel, mismo para atraer nuevos socios.
Me preocupa más al capacidad de los dirigentes en manejar esas situaciones que si ponen o no la guita por que cualquier empresa que venga a invertir, van a ser ellos los encargados de manejar toda la logística, con el aval de la directiva y lo que termine aceptando o pidiendo la asamblea.
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Este proyecto es ambicioso, muy ambicioso. Pero también es rentable, como dijo Aldabalde en cada entrevista que dio.
La discusión inversor sí o inversor no, creo que no aporta a la aprobación del proyecto. Para mi, Nacional debe aprobar el proyecto como está. Debería ir en breve a Asamblea.
Luego, la forma de hacerlo se divide en 2: a) implícitamente lo tenemos que llevar adelante nosotros. En la medida que está plagada de negocios, debemos ir asumiendo deuda para activar los negocios propuestos, en el orden que la construcción y la rentabilidad de cada uno se vaya imponiendo. b) con un inversor externo que ponga el dinero a cambio de gestionar las áreas redituables durante x cantidad de años, de acuerdo al repago de la inversión mas un interés compensatorio.
El punto b) no vale la pena ni analizarlo. Solo se debe tener cuidado en la negociación con los temas como la tasa de interés, el mantenimiento, etc, etc.
Ahora, tenemos que pensar en el escenario mas complicado: que nosotros nos hagamos cargo.
Que tenemos hoy en día? Básicamente 2 ingresos muy importantes: el club social y los palcos (tan denostados por la gran mayoría).
Para mi tenemos que diseñar un plan estratégico e ir haciendo etapa por etapa. Primero, endeudarnos por poco dinero para hacer el zócalo comercial sobre Urquiza. Una vez que tengamos al cliente con un contrato a 5 años, lo hacemos. Y empezamos a cobrar.
Luego no se que vendría..capaz el arena. Y hacemos lo mismo. Luego el estacionamiento. Luego la plaza del hincha y toda lo que la circunda.
Y bueno, el Parque queda para lo último porque no es rentable hacer tribunas ni ponerle techo.
Para mi, el plan debería ser éste. Perder el temor a endeudarnos e ir haciendo obra e ir sumando ingresos que hagan que la relación deuda/ingreso se vaya achicando.
Por supuesto que negociaría primero con el grupo inversor y capaz toco la puerta de otros grupos inversores que se dediquen a lo mismo.
Hay una tercera opción que lleva mas tiempo armarla pero podría servir: la emisión pública de un fideicomiso. Habría que hacer trámites varios en el banco central (unos 8-10 meses) y luego conseguir inversores como personas, afap, etc, etc. Claro que ahí se requiere un armado administrativo y asumir la gestión de todo el proyecto. Pero el monto se consigue y se puede hacer en tramos también. Hoy en día hay varios de estos instrumentos con inversiones millonarias en bosques forestales, en ganado (en serio, no lo de conexión ganadera que era informal) y hay inversores grandes que ponen dinero. En ese ambiente, juntar 70-90 millones en 4-5 años no es nada del otro mundo. Me olvidaba, también hay fideicomisos de este tipo de Intendencias, que se endeudan a determinada tasa y van pagando a medida que recaudan la contribución inmobiliaria.
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@El-Pablo dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Y bueno, el Parque queda para lo último porque no es rentable hacer tribunas ni ponerle techo.
Cuesta entender este tipo de razonamientos. En definitiva estamos apoyando que venga un privado a explotar los valiosos metros cuadrados que tenemos en La Blanqueada y no exigimos siquiera que nos hagan lo más importante: emprolijar y terminar el estadio.
Acá hay que preguntarse realmente cual es nuestra razón de ser: si un negocio o club de fútbol. Estos tipos que vienen a ponerla van a chuparnos la sangre a más no poder. Si el Club Social que eran privados pero uruguayos e hinchas supuestamente le están dando tan poco cuidado y todavía no se ve la luz al final del tunel: qué esperar del capital internacional?
Nos van a hacer pija todo para poner sus shoppings y luego capaz rascamos una moneda. Me baso en los antecedentes de la tienda Umbro y el Paddock donde alegremente pusimos el lugar y no vemos un mango. De hecho aparentemente en el restaurant Nacional mismo pagó los muebles.
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Me parece es temprano para hacer conjeturas cuando ni siquiera se negociaron las condiciones
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Ultimamente, en todos los ambitos, siento olor a caca.
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@sebarepettobolso dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Ultimamente, en todos los ambitos, siento olor a caca.
Me pasa lo mismo, el que se quema con leche...
Es muy difícil confiar a estas alturas del partido cuando cualquiera que a podido nos a boludeado. -
@sanjo Entiendo el punto amigo, pero cuál es tu propuesta?
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@maxivaz10 primero no meternos en este bardo y cotizar a ver cuanto sale arreglar todo lo que está a medio hacer. Luego de eso evaluamos qué vale la pena.
Sobre explotar los m2 de La Blanqueada capaz hay mejores ideas que una plaza o un parking. Capaz lo mejor es que hagan un shopping y listo, eso generaría muchísima guita. O una torre de edificios.
Pero si vamos a darle esa concesión a un privado mínimo que nos garantice el estadio "llave en mano". Nada de "hay que esperar unos años que de renta, mientras tanto el club va sacando un %". No señor: que terminen el ESTADIO DE FÚTBOL es condición mínima para darle los terrenos a cualquiera.
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@sanjo No estimado, no es eso lo que puse. Capaz no quedó claro.
Lo de dejar el estadio para lo último es si nosotros hacemos las obras.
Si viene un privado, lo primero que querrá hacer es el estadio para vender el nombre del Parque y recuperar dinero mas rápido.
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@sanjo es que no tenés plata para arreglar lo que está a medio hacer. ese es el problema.
Y esto es porque lo que está a medio hacer no te renta nada.
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Para mi, este proyecto nos garantiza explotar comercialmente todo el predio, hacer las obras y que a futuro tengamos un ingreso muy importante.
Para mi, todo este proceso superó mis expectativas. No es una maqueta linda. Hay mucho trabajo detrás de todo esto y trabajo muy bien orientado.
Las cosas no se hacen solas. Se requiere mucho dinero.
