Copa Libertadores 2024

[Zibechi]

@RodriNacional de acuerdo contigo sobre la necesidad de ordenar aca. De todos modos eso no tiene mucho que ver con ganar la Copa. En el 80 habiamos ganado un Uruguayo hacia tres años, y en el 88 hacia cinco

[estebolso]

Creo q el dinero no es lo unico para ganar,es cierto.....

Equipos sin presupuesto han llegado y es cierto. Pero muestran un intento de juego colectivo y por eso equipos desconocidos compiten ahora mas q antes.

Nosotros no tenemos ninguna de las 2.
Nuestro fútbol se caracteriza por no tener juego colectivo,solo pueden destacar individualidades y ganar gracias a ellas....alguna jugada individual,pelota parada o algo de eso.
La selección basa su futbol en eso,no hay estilo,hay individualidades....y por eso cualquier jugador uruguayo se adapta a otras ligas,por sus cualidades individuales.

Sin juego colectivo,dependemos de individualidades para competir......sin dinero no tenemos jugadores de peso.
Y asi es como no ganamos,no competimos,seguimos en la misma....

Ante la escasez de dinero la solución es innovar......debemos cambiar radicalmente el estilo de juego y parece bien difícil

[manu.tricolor]

No lei el post porque me alcanzo solo con leer el titulo para saber que el autor vive en una nube de pedos.
De verdad ṕensabamos ganar una copa o seguir avanzando en ella con una linea de 4 con cotugno corujo carvalho y viña? con un medio campo que tiene a rafa, neves(el unico bueno) zunino lorenzeti y kevin ramirez? y con un 9 como bergessio (que nos ha rendido mucho sin ser nada extraordinario)?
De verdad piensan q con ese equipo, se puede pelear algo internacional?

Algún año podemos tener mejor equiṕo que otro y nos puede ir mejor pero no tenemos jerarquia ni nuestro mejor plantel que podamos tener tiene jerarquia, poque siempre hay una pifia, un mal pase que nos deja mal parados, una distracción en las marcas, un mal cierre, o simplemente la tandas de penales que nos van a dejar afuera. Muchas veces quedamos afuera por estos detalles yeso es por falta de tecnica de nuestros jugadores, por tener un presupuesto muy chico con parado al resto.
Despues trasladas ese presupuesto al torneo local y es muy elevado pero para afuera nuestros jugadores son muy mediocres.
En 2016 el año que se llego a 4tos de final teniamos al diente lopez de 9, hoy tenemos a bergesio y a el diente de rival, esa es la diferencia (no le caigo a bergesio nos esta rindiendo zarpado pero no es un jugador que tendria un equipo para pelear una copa.)

Hoy no tenemos plata para traer al diente por eso el presupuesto si explica porque no ganamos una libertadores.
si claro que se podia dar de pasar al inter con mucha suerte, pero despues iba a venir otro blrasilero, y luego otro y en la final te va a tocar boca o river, a uno podiamos eliminar pero a la larga sin presupuesto no te da para llegar.

[Zibechi]

@manu-tricolor puesto que no leiste el posteo, le estas contestando a tu propia confusion y a tus propios prejuicios. Nada de lo que decis tiene que ver con lo que se habla.

[Zibechi]

@estebolso de acuerdo, es en parte lo que digo yo en el punto 1, y en otros tambien.

[GustavoLT]

Solo voy a decir que de 10 Libertadores, Nacional y la gallina tienen que llegar mínimo 1 año cada una a la final. Tenemos la clasificación casi asegurada a fase de grupos de por vida. Tenemos los medios para quedarnos con los mejores jugadores del medio, 40.000 como máximo para vender localidades, casi 100.000 socios, un torneo donde podés regular ya que no hay tanta exigencia. Y no estamos tan alejados del promedio de $ recaudada por derechos de tv a excepción de los grandes de AR y BR. O sea, no hay excusas para perder con equipos ecuatorianos, paraguayos, colombianos, chilenos, etc etc. El tema son los espantosos dirigentes, técnicos y jugadores que tienen los planteles. Defensor peleó una Copa con un plantel joven y ajustado donde solo tenía 5 veteranos. Nacional por el contrario, se llena de veteranos y te sube 3 juveniles. Y coloca un dinosaurio como dt.

[Luchobolso]

Igual @Zibechi tenés que poner en contexto que en el 88 no había ni 6 brasileros ni 5 argentinos como los hay hoy!. Otra cosa que a los jugadores , podías aguantarlos un poco más y no como ahora que cada año tenés que armar casi planteles nuevo cada año o se te van 4 o 5 titulares y fuistes!.

Como dijo el Hugo hoy es imposible ganar una Copa por el mismo formato de la competencia. Y al hacerlo anual peor por que los más poderosos tienen mejores chances para vender y contrastar en el mercado de pases de verano europeo para reforzarse mejor aún!.

Y por último incide que no tengamos más ni DT o jugadores con hambre de gloria y traten de jugar a algo más que meternos atrás y esperanzarnos en meter una contra para ganar!. Vuelvo a repetir que la Copa de Munua fue la única vez que sentí que podíamos competir contra cualquiera!.

[RodriNacional]

Incomparable lo que pasaba en el siglo 20, los mejores los podías tener acá, hoy en día los mejores los tienen los brasileros y boca/river, después están en méxico, algunos en la mls y la mayoría en europa. Todos se quieren ir a la mierda de Uruguay, porque tenes un fútbol de mierda, donde no tenes competencia (uno de los motivos del por qué hace 30 años no ganamos nada), todos los países sudamericanos avanzaron en su fútbol local, menos uruguay venezuela y bolivia.

A los uruguayos ya les paso el cuarto de hora en las copa, de ahora en mas es brasil-argentina, a la larga se puede sumar colombia, que de hecho, ya se vienen sumando, con atlético nacional ganando hace un par de años todo, o junior peleando la sudaca.

Por eso, vuelvo a repetir, la eliminación de ayer no me afectó en NADA, pero NADA. El objetivo este año se cumplió, que era pasar la fase para agarrar un poco más de guita. Ahora, TENEMOS QUE EXIGIR EL URUGUAYO, NO HAY EXCUSAS.

[Luchobolso]

@RodriNacional Tal cuál y hasta Pelusso sacó campeón a un cuadro Colombiano en la sudaca , PELUSSO!!!!.

Es así el objetivo es cortar la racha que traen los del frente y para el año que viene arranca con aires renovado por que si no salimos campeón éste año , fa la que se va a venir no tiene nombre.
No sólo por la presión que van a tener los jugadores que se pongan la camiseta, si no que van a tener a los hinchas con poca paciencia y dirigentes que van a estar con las 2 manos en el culo!!.

[Aserrin]

Creo que hay un abismo entre "no hay chances de ganar" y "ni siquiera pateo al arco yendo 0-2 en octavos"

[elchengue20]

Nacional si hiciera las cosas bien tiene herramientas para ser competitivo.

Favorito nunca va a ser, porque nunca va a tener mas guita que los grandes de Brasil/Argentina.

Eso no quiere decir que la Copa es imposible. Laburando bien se puede estar en la pelea.

Basta ver en 2016 sin hacer maravillas fuimos un equipo serio que nos ilusionó a todos.

Tenemos acceso a una de las mejores canteras del mundo que es el fútbol uruguayo. Eso hay que saber aprovecharlo mejor, es el 1er paso.

Despues también es fundamental tener una idea de juego moderna y cambiar la mentalidad del " no se puede". Y con esto no digo jugar a lo Barcelona.

[elchengue20]

Otra cosa, creo que NADIE aca esperaba que Nacional le gane a Inter. Este año no daba ni para ilusionarse.

Estamos en un momento crítico económicamente y tenemos un plantel de mierda.

Esto es resultado de AÑOS haciendo TODO mal.

Justamente ,el punto es que si hicieramos las cosas razonablemente bien, podríamos ser competitivos.

[Joaquín]

El camino a la final era INTER - FLAMENGO - GREMIO/PALMEIRAS.
Antes del sorteo las chances eran 1%, despúes del sorteo quedaron en 0.
El único equipo que hoy puede eliminar a todos esos brasileros de corrido es River.

[pasiontricolor]

Chances de ganar no hay, de lo que hay chances es de competir y no pasar vergüenza como equipos bolivianos, venezolanos. Quieren inventar el fútbol de nuevo ustedes. Se tienen que alinear los planetas para que un equipo uruguayo vuelva a ganar algo a nivel internacional. Contra Inter en el partido de ida se le jugo de igual a igual, en el partido de vuelta mostraron el poderío que tienen y la diferencia abismal de fútbol.

[RodriNacional]

La cuestión, es que estamos a la altura de los bolivianos y venezolanos. No querramos ser más que ellos, porque estamos a su misma altura. Los únicos paises que no han salido campeón de nada a nivel de clubes en el siglo 21. Casualidad? Claro que no.

[estebolso]

Los unicos despegados en este continente son argentinos y brasileros q estan varios escalones arriba de cualquier otro pais.......equipos q pelean de mitad de tabla para abajo te pueden pelear una copa.

Dps de ahi para mi el orden es:

• Colombia
• Paraguay
• Ecuador
• Chile
• Uruguay
• Perú
• Bolivia
• Venezuela

Si hicieran alguna copita solo con los ultimos 5 ganariamos alguna

[nbobolso]

Muy buen tema, hace rato que cada vez que escucho a algún periodista, DT o hincha llorar por el presupuesto me dan ganas de romper todo.

Antes que nada por favor dejen de compara el fútbol Europeo con el berreta fútbol Sudamericano. En Europa los equipos con mayor presupuesto acceden a los FENOMENOS DEL FÚTBOL, y la diferencia entre un FENOMENO y un BUEN JUGADOR es casi imposible de disimular.

En cambio en Sudamerica son todos jugadores normales, algunos mejores que otros? por supuesto. Pero al fin de cuentas todos son mediocres, un jugador de River o Boca que en un momento la rompe puede pasar un semestre siendo un perro porque eso es normal en jugadores de ese nivel (ejemplos: Pity Martinez, Pratto, Ponzio). A los fenomenos como Messi, Cristiano, Neymar, Suarez, etc eso no les pasa.

Todos los jugadores que rompen el molde emigran cada vez más rápido a Europa, jugando copa libertadores cuando están verdes o directamente ni llegando a jugarla. Entonces te queda una copa compuesta por jugadores buenos a secas, mediocres y malos.

Nacional como grande del fútbol Uruguayo tiene la oportunidad de acceder a jugadores buenos ocasionalmente y a muchos mediocres. Y no se necesita más para ganar una Copa Libertadores, así de simple.

El problema es el factor juego, si no tenés un estilo y ni siquiera te preocupa tenerlo nunca vas a competir. El equipo de Munua tenía un estilo, 2 buenos jugadores y muchos mediocres inflados por el buen sistema y tranquilamente pudo campeonar.

[estebolso]

Sigo pensando q con juego se puede emparejar.......pero Argentina y Brasil estan despegados y no creo q traigan jugadores medio pelo.
River pagó 12 millones por Pratto,Boca pagó más de 7 para traer a Salvio del Benfica......
Flamengo pagó 16 por Giorgian y te trae a Filipe Luis del Atletico Madrid.
Ahora San Pablo trae a Dani Alves y Juanfran.

Nosotros en enero trajimos a Lorenzetti y Palito Pereira......ahora en julio a Barrientos.
No es changa lo de la plata

[elchengue20]

@estebolso Pero ahí estas hablando exclusivamente de cifras.

Pratto salio 12 millones, pero te parece un 9 que esta despegadisimo del resto? A mi no, es mas este año ha rendido bastante poco.

Giorgian lo mismo, es buen jugador pero tampoco me parece alguien que te asegure ganar nada.

River gano varias Copas con Barovero, Pity, Carlos Sanchez, Mora, etc que son jugadores que internacionalmente no cagan a nadie. No tenes que ser el Real Madrid para pelear una Copa.
Nosotros estuvimos a 1 penal de llegar a SEMIS con Porras jugando de 5 y Gamalho de 9, dejémonos de joder.

Los jugadores que están despegados y hacen diferencias están en Europa. Acá en Sudamérica el nivel es medio pelo para abajo. Por eso si armas un equipo solido podes competir.

Nosotros estamos en el horno en este momento, obviamente con este plantel es imposible. Como bien dijiste nuestras incorporaciones fueron lamentables.

Pero con buen laburo se puede armar un equipo que pelee la Copa. Lo primero es potenciar a los juveniles e incorporar poco pero bueno. Lo segundo es tener un DT que juege a algo y no el cavernicola que tenemos ahora.

Obviamente después hay que ligar, te puden cocinar los jueces, etc. Pero poder se puede.

[estebolso]

@elchengue20 ya se q son solo cifras.....
Pratto no ha hecho ninguna diferencia en River y el colombiano Quintero es 10 veces mas jugador.....lo q digo es q a River se le fue Alario,el muñeco pidio a Pratto y se lo trajeron.
El merito principal de River es tener a Gallardo.....pero si no tenes guita para mantenerlo y mantener el equipo q armó no hay manera.

Lo mismo se puede aplicar a los otros casos.....igual empecé diciendo q sigo creyendo q el estilo de juego empareja.
Lo q quise fue comparar a lo q pueden acceder algunos clubes y a lo q accedemos nosotros.
Eso debe tomarse en cuenta para evaluar a lo q llegamos. Y a donde llegamos este año esta bien creo......

Imagínate q pierden gastando lo q gastan........