Copa Libertadores 2024

[Zibechi]

Que “no somos competitivos por la diferencia de presupuestos”, afirmación repetida en coro por todos los periodistas deportivos estos días, es una verdad relativa. Es verdad que el dinero juega un rol fundamental, pero no es lo único. Veamos el caso de Nacional. En los últimos 20 años jugamos las 20 copas (en una edición quedamos afuera en fase previa).

En 14 de ellas pasamos el grupo, eliminando (o dejando en segundo lugar) a equipos con más presupuesto que nosotros. En muchos casos, a equipos con MUCHO más presupuesto que nosotros. Los siguientes son los equipos superados por Nacional en los últimos veinte años por Libertadores (no cuento las veces que nosotros mismos no nos clasificamos):

de Brasil: Inter, Palmeiras (dos veces), Corinthians, Chapecoense (dos veces), Atlético Mineiro (6 veces eliminando a cuadros con mucho mayor presupuesto).
de Argentina: San Lorenzo, Vélez Sarsfield, Independiente, River Plate, Banfield (dos veces), Boca Juniors (siete veces superando a cuadros con mayor presupuesto)
de Perú: Alianza Lima, Sporting Cristal, Universitario, Cienciano (dos veces), Coronel Bolognesi, Universidad San Martin. (la mayoría de estos equipos peruanos, salvo Coronel Bolognesi y Cienciano, tienen mayor presupuesto que nosotros)
de Ecuador: Emelec (dos veces), El Nacional, Dep. Cuenca, Barcelona. (Menos Dep. Cuenca, todos los demás mayor presupuesto)
de México: UNAM, Morelia, Toluca, Necaxa. (Los cuatro con presupuestos groseramente mayores que Nacional)
de Colombia: América (Mayor presupuesto que Nacional)
de Venezuela: Maracaibo, Zulia, Zamora.
de Bolivia: Wilstermann, Oriente Petrolero.
de Paraguay: Nacional
de Uruguay: River Plate.

Dejando de lado los casos dudosos, Nacional superó en fase de grupos a por lo menos 24 equipos con mayor presupuesto, normalmente con mucho mayor presupuesto, de Brasil, México, Argentina, Perú, Ecuador, Colombia. Es falso que la fase de grupos no importa: todos esos equipos querían pasar de fase y cobrar lo que ello representa, y en esquema de partido y revancha, Nacional con mucho menor presupuesto los superó a todos.

Además de ello, y confirmando que la plata no lo explica, Nacional fue eliminado o superado a veces por equipos que están lejos de tener más presupuesto, como por ejemplo: Bolívar, Deportivo Táchira, Olmedo, Cúcuta, Real Garcilaso, Palestino.

Por lo tanto, el argumento simplista de “ganan porque tienen más plata” no se verifica en la mayoría de los casos (en 20 años Nacional compitió con 60 equipos, y superó a 38 de ellos).
En conclusión, Nacional, viniendo del supuestamente horrible y no competitivo y paupérrimo fútbol uruguayo, superó en fase de grupos a 38 de 60 rivales del continente, la inmensa mayoría de ellos de ligas más ricas y con mucho mayor presupuesto.

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¿Por qué perdemos en la Libertadores, entonces? Algunas hipótesis, entre otras, que contribuyen a explicarlo.
EL FACTOR CALIDAD DE FÚTBOL: PORQUE JUGAMOS PEOR AL FÚTBOL; NO POR EL PRESUPUESTO, SINO PORQUE NOS DOMINA UNA MENTALIDAD MEDIOCRE DE PERIODISTAS, DIRIGENTES Y DIRECTORES TÉCNICOS.

El presupuesto no explica el fútbol. Lo que explica el fútbol es el fútbol. Lo que explica el fútbol es que no apostamos a jugar MEJOR que los rivales, no CONSTRUIMOS CON PACIENCIA, NO ESPERAMOS CICLOS que mejoren el fútbol sino que exigimos irracionalmente resultados en seis meses o un año, y sino empezamos de cero de nuevo. Seguimos con un discurso mediocre, metido hasta los huesos de dirigentes y periodistas, según el cual ya perdimos antes de competir. Los uruguayos de otras épocas, que ganaban todo, no tenían más presupuesto que los rivales, que siempre fueron países más grandes: tenían mejor fútbol.

Por supuesto, llegando a instancias definitorias hace treinta años que perdemos; y normalmente (no siempre) perdemos con equipos de mayor presupuesto. Pero una vez más, ellos nos ganan porque son mejores jugando, y esto no depende solo del presupuesto. Los equipos que llegan mas arriba llegan más arriba porque, dentro de clubes normalmente con más presupuesto, ADEMÁS JUEGAN MEJOR. Lo decisivo es siempre la calidad del futbol que se logra. Esto queda demostrado cuando otros equipos, también de mayor presupuesto, quedan por el camino con nosotros. Si el presupuesto explicase las cosas, deberíamos ser competitivos solo con equipos de Bolivia, Venezuela y poco más.

(2) EL FACTOR MEDIOCRIDAD DIRIGENCIAL Y ACOMODO:
NO JUGAMOS MEJOR PORQUE LOS CLUBES ESTÁN DOMINADOS POR UNA MENTALIDAD DE DIRIGENTES Y DTS QUE BUSCAN BENEFICIARSE ECONÓMICAMENTE CON COMETAS Y DEMÁS

Es mentira que los equipos de fútbol solo se construyen con plata: se construyen también fabricando los jugadores que no podrías nunca comprar: apostando a juveniles de talento y equilibrándolos con unos pocos jugadores maduros clave, y esto los grandes uruguayos lo podrían hacer. En Uruguay, debido a la calidad tradicional de la cultura futbolística del país, siempre surgen buenos jugadores. Todos los años. Y la prueba está en las ventas al exterior y el rol de los uruguayos en muchas ligas del mundo.

Si no se apuesta de veras a eso, será porque los grandes están cargados de dirigentes cometeros que, en alianza con contratistas, prefieren poner a “sus” jugadores para seguir en la calesita de los pases que les dejan dividendos a ambos (dirigentes/contratistas y jugadores, y a veces DT). Los clubes están en parte en poder de grupos pequeños de dirigentes/empresarios y financistas, que se benefician ellos de la actividad, sin que el equipo o su hinchada se beneficie en cambio de triunfos. A los dirigentes cometeros y corruptos no les importa tanto que su equipo gane: ellos cobran igual.

Nunca podremos probablemente igualar los niveles presupuestales de países con mercados inmensos, pero queda la posibilidad de trabajar a mediano plazo para hacer de Nacional un actor importante de la Copa por la calidad de su fútbol y por las figuras jóvenes que vaya presentando cada edición. Seguiremos siendo un equipo vendedor de jugadores, pero también podemos ser un equipo admirado por su futbol y al que el público de otros países quiera mirar por la televisión. Para ir hacia eso, hay que planteárselo y construir un discurso al efecto, venderse para eso. Si se logra construir esa imagen, apoyándose en la historia del club, que es uno de nuestros activos junto a los jóvenes que surgen de la cantera, ella podría traer a mediano plazo espónsores y dinero al club. Esto no garantiza ganar la Copa, pero nos pondría más cerca que hoy.

(3) EL FACTOR CRECIMIENTO Y EMPAREJAMIENTO DE LOS EQUIPOS:
AHORA LA COPA LIBERTADORES ES MÁS DIFÍCIL DE GANAR QUE ANTES

Antes ganábamos copas libertadores de 7 equipos (Peñarol en 1960) o de 8 equipos (Peñarol en 1961); de 16 equipos (Peñarol, 1966); de 20 equipos (Nacional 1971, Nacional 1980, Peñarol 1987, Nacional 1988). En los años 60 el fútbol que contaba en América era únicamente el de Brasil, Argentina y Uruguay, con Colombia y Chile en menor medida. Los demás países eran menos competitivos, y algunos ni siquiera tenían fútbol profesional, como Venezuela.
Aun en la década de los 80 esa situación, si bien venía cambiando, todavía no había explotado. Hoy la Copa Libertadores es mucho más competitiva, y si bien Uruguay sigue siendo competitivo, ya no cuenta con esa “diferencia país” que tenía.

Hoy juegan 32 equipos. La diferencia entre ganar una Copa contra 6 cuadros más, y ganar una contra 31 equipos más es abismal. Y entre 19 y 31 también es significativa. Desde que se masificó la participación, se hizo mas difícil ganarla.

(4) EL FACTOR DINERO, AHORA SÍ:
EL SISTEMA FÚTBOL SUDAMERICANO (CONMEBOL + TV + JUECES) ES HOY MUCHO MÁS SENSIBLE A LA INFLUENCIA DE LOS EQUIPOS PODEROSOS (IMAGEN + HINCHADA + BILLETERA), Y LOS EQUIPOS URUGUAYOS PERDIERON EL ROL MÁS CENTRAL QUE ANTES POR TRADICIÓN TENÍAN.

La Copa Libertadores se volvió algo demasiado apetecible en términos de dinero en los últimos tiempos, como para que los países más poderosos y los equipos más fuertes se resignen a que sea solo una cuestión de fútbol. A una era donde los equipos ricos eran los que tenían hinchadas más grandes EN EL ESTADIO (en esa era, los grandes uruguayos eran enormes a nivel del continente) se pasó a una era donde los equipos ricos son los que tienen audiencias más grandes EN LA TELEVISIÓN. En este segundo esquema, los equipos uruguayos prácticamente no existen, pues no venden publicidad ni interesan a los espónsor. Es casi un milagro que puedan competir, pues el dinero que reciben viene de lo que generan los demás equipos, de países con poblaciones muy superiores.

Pero ese distinto peso se refleja en los arbitrajes, especialmente en los “mata-mata”, donde ya no sirve que los equipos uruguayos sigan adelante, porque no venden. Esto explica en alguna medida, también, por qué los equipos uruguayos son competitivos en la serie, pero se derrumban en el “mata-mata”. Hemos visto año tras año cosas “raras” en los partidos de mata-mata (goles anulados sin explicación; penales no cobrados a granel; etc.), donde es claro que los jueces empiezan a incidir mucho más. Un “error” arbitral en esas fases deja afuera a los cuadros que no son negocio. Con el VAR, esta situación se profundiza y se legitima.

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En resumen, el dinero importa, pero no explica todo, ni mucho menos. Si el dinero fuese lo único y lo excluyente, no vale más la pena competir. Sin embargo, equipos de menores presupuestos relativos (incluidos los dos grandes uruguayos) han llegado en los últimos diez años a semifinales y finales, y alguno de estos cuadros menores incluso la ha ganado.

No es solo la plata. Excusarse por la plata, por la diferencia de presupuesto, y renunciar a competir, es consolidar un pensamiento mediocre, que en lugar de intentar mejorar la calidad y la apuesta del fútbol que jugamos, ha decidido que para nosotros todo es imposible antes de jugar. Mientras nos pasemos ese mensaje, es seguro que no podremos aspirar más a ganar la Copa Libertadores.

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Este es el detalle de las participaciones de Nacional en Libertadores desde el 2000 hasta hoy:

2000
Paranaense (BR) 16 pt
Nacional 10 pt
Alianza Lima (PE) 5 pt
Emelec (EC) 2 pt

Bolívar (BO) elimina por penales a Nacional en 8avos

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2001
Nacional 14 pt
Concepción (CH) 7 pt
San Lorenzo (AR) 7 pt
Wilstermann (BO) 6 pt

América (COL) elimina a Nacional en 8avos

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2002
Morelia (MX) 14 pt
Nacional 11 pt
Vélez S. (AR) 8 pt
Sp Cristal (PE) 0 pt

Nacional -America (CO) pasa Nacional
Gremio elimina a Nacional en cuartos

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2003
Racing (AR) 14 pt
Nacional 10 pt
Universitario (PE) 7 pt
Oriente P. (BO) 1 pt

Santos elimina a Nacional en Octavos

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2004
Nacional 12 pt
Independiente (AR) 8 pt
Cienciano (PE) 7 pt
El Nacional (EC) 5 pt

Deportivo Táchira (VE) elimina a Nacional en Octavos

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2005
River Plate (AR) 16 pt
Junior (CO) 9 pt
Olmedo (EC) 7 pt
Nacional 3 pt

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2006
Inter (BR) 14 pt
Nacional 9 pt
Maracaibo (VE) 8 pt
UNAM (MX) 1 pt

Inter elimina a Nacional en Octavos

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2007
Vélez(AR) 11 pt
Nacional 10 pt
Inter (BR) 10 pt
Emelec (EC) 3 pt

Nacional vs Necaxa (MX) Pasa Nacional
Cúcuta elimina a Nacional en Cuartos

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2008
Flamengo (BR) 13 pt
Nacional 12 pt
Cienciano (PE) 7 pt
Bolognesi (PE) 2 pt

Sao Paulo elimina a Nacional en Octavos

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2009
Nacional 14 pt
Univ. San Martin (PE) 8 pt
River Plate (AR) 7 pt
Nacional (PA) 4 pt

Nacional -San Luis Potosi (pasa Nacional por la gripe)
Nacional-Palmeiras pasa Nacional
Nacional-Estudiantes pasa Estudiantes

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2010
Nacional 12 pt
Banfield (AR) 11 pt
Morelia (MX) 5 pt
Deportivo Cuenca 4 pt

Cruzeiro elimina a Nacional en Octavos

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2011
América (MX) 10 pt
Fluminense (BR) 8 pt
Nacional 8 pt
Arg. Juniors (AR) 7 pt

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2012
Libertad (PY) 13 pt
Vasco (BR) 13 pt
Nacional 6 pt
Alianza Lima (PE) 3 pt

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2013
Nacional 10 pt
Boca Juniors (AR) 9 pt
Toluca (MX) 8 pt
Barcelona (EC) 6 pt

Real Garcilaso (PE) elimina a Nacional en Octavos

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2014
Gremio(BR) 14 pt
Atletico Nacional (CO) 10 pt
Newells (AR) 8 pt
Nacional 1 pt

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2015
Nacional eliminado en fase previa con Palestino (CH)

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2016
Rosario Central (AR) 11 pt
Nacional 9 pt
Palmeiras (BR) 8 pt
River Plate (UR) 3 pt

Nacional elimina a Corinthians (BR) en Octavos
Boca Juniors (AR) elimina a Nacional en Cuartos

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2017
Lanus (AR) 13 pt
Nacional 8 pt
Chapecoense (BR) 7 pt
Zulia (VE) 5 pt

Botafogo elimina a Nacional en Octavos

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2018
Fase previa Nacional elimina a Chapecoense (BR)

Fase previa Nacional elimina a Banfield (AR)

Santos (BR) 10 pt
Estudiantes (AR) 8 pt
Nacional 8 pt
Real Garcilaso (PE) 6 pt

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2019
Cerro Porteño 13 pt
Nacional 13 pt
Mineiro 6 pt
Zamora 3 pt

Inter(BR) elimina a Nacional en Octavos

[Aserrin]

Nacional tiene más presupuesto que cualquier equipo fuera de Brasil y Argentina sin ser Atlético Nacional.

Si van a fracasar tanto al menos bajen el presupuesto. Casos de equipos pindonga, con presupuestos mucho peores que el nuestro, que eliminan brasileros y argentinos (o simplemente que les juegan de igual a igual, en vez de directamente no patear al arco) hay de sobra.

[Dinamobolso]

Una mentira el Post.

Eliminamos a equipos con más presupuesto? Si, es cierto.

Pero en el 99% de los casos, quedamos afuera con equipos con más presupuesto.

Hoy con Inter, el año pasado con Fluminense, con Estudiantes y Santos en la libertadores.
En 2016 quedamos afuera con Boca.
2014, últimos contra 3 equipos de más presupuesto.
2012 afuera con Libertad y Vasco. Uno similar y el otro de mayor presupuesto.
2011 afuera con Flu y America.
2010 con Cruzeiro.
2009 con Estudiantes
2008 Sao Pablo

Todos equipos con más presupuesto.
En esta llave de octavos pasaron, casi todos los equipos de mayor presupuesto.
Últimamente la copa la ganan los equipos con mayores presupuestos.
La Champions la venia ganando el Real, uno de los de mayor presupuesto.
La última la gana el Liverpool, no el de mayor. Pero si uno de los más grandes.

Si vamos a poner la excepciones, como reglas. Nos mentimos

[Aserrin]

Hay que poner la estadística en contexto. Es lógico que te eliminen equipos con más presupuesto, si a medida que pasan las fases eliminatorias, Nacional pasa a ser de los presupuestos más bajos. Ya el hecho de quedar eliminado significa que seguramente lo hizo un equipo con más presupuesto.

Para bajar un poco la interpretación, pongamos el ejemplo del 2016: Pasamos a Palmeiras y Corinthians, pero quedamos afuera con Boca. Que además es el presupuesto más bajo de los tres.

Equipos con menos presupuesto nos eliminaron unos cuantos. Real Garcilaso, Palestino, Cúcuta, Táchira, Santa Fe, etc. Y hemos eliminado una buena cantidad de equipos con mayor presupuesto.

Lo más importante creo que es que a la estadística hay que ayudarla. Jugando como hoy, 90 minutos sin patear al arco, te va a dejar afuera con Inter, Emelec, Zulia o el que pinte.

Tampoco hay que confundir las variables.

[Dinamobolso]

Hay que poner la estadística en contexto si. Eliminamos a más equipos con menor presupuesto en la mayoría de los casos.
Y quedamos afuera con equipos de mayor presupuesto en la mayoría de los casos.

Todo lo demás son excepciones, que se dan 1-2 veces de 10.

[estebolso]

Si es real o no,no sé. En Transfermarket publicaron el valor de los planteles de la copa.
La serie mas despareja era la nuestra....seguida por Gremio-Libertad.
Según eso,hasta ahora el unico q pudo ganar con menor presupuesto fue Cerro Porteño a San Lorenzo.
Sino hay sorpresa con Libertad.......en 7 de 8 series pasaron los de "mayor valor".

La guita a la larga influye....a menos q haya algun milagro de esos q se dan a veces

[Zibechi]

Me parece que no se lee correctamente lo que dice el posteo. El titulo dice “SOLO la diferencia de presupuesto no explica quien gana la Libertadores”. Algunas respuestas contestan como si el posteo dijese que el dinero no importa. Eso revela que no entendieron lo que dice. Lo que dice no es que el dinero no importa, sino que el dinero es un factor ademas de otros. En el factor dinero Uruguay no puede competir. En los otros podria. Pero debido a la mentalidad mediocre y corrupta de nuestro sistema dirigentes-empresarios-periodistas (repetido sin pensar por parte de las hinchadas) no intentamos mejorar en serio lo que podemos, y nos excusamos en el dinero para no hacer las cosas bien. El que dice que “99%” de las veces nos sacaron equipos de mas presupuesto miente. Simplemente no entiende los datos, que muestran lo contrario.

[RodriNacional]

Consulta, por qué no le piden a Wanderers que gane el campeonato uruguayo? O que al menos lo pelee? Lo mismo corre para todos los otros equipos chicos de acá.

Por qué a los chicos acá no se les exige estar a la altura de los grandes y Nacional en lo internacional si? Si, somos CHICOS, somos un equipo PEDORRO en América, cuando les va a entrar eso en la cabeza? No jodamos mas con las copas internacionales, tenemos un caos interno, no ganamos en lo local, y se preocupan en los motivos del por qué se complica ganar/pelear la copa.

Año tras año lo mismo, buscan mil motivos y creamos temas de "que lejos estamos" "que complicado es" "no tenemos plata", PRIMERO VOLVAMOS A GANAR EN LO LOCAL!!! ACOMODAR LA CASA, TERMINAR EL PARQUE, SALDAR DEUDAS, Y DESPUÉS REZAR QUE 4 5 FIGURAS LES PINTE VOLVER Y RECIÉN AHÍ, ASPIRAR A ALGO.

En serio querían pasar a Inter con jugadores como el sidoso, paperrito, el chorro castro, lorenzetti, zunino, cotugno, corujo, carvalho? Son jugadores que no cagan a nadie

[Zibechi]

@RodriNacional de acuerdo contigo sobre la necesidad de ordenar aca. De todos modos eso no tiene mucho que ver con ganar la Copa. En el 80 habiamos ganado un Uruguayo hacia tres años, y en el 88 hacia cinco

[estebolso]

Creo q el dinero no es lo unico para ganar,es cierto.....

Equipos sin presupuesto han llegado y es cierto. Pero muestran un intento de juego colectivo y por eso equipos desconocidos compiten ahora mas q antes.

Nosotros no tenemos ninguna de las 2.
Nuestro fútbol se caracteriza por no tener juego colectivo,solo pueden destacar individualidades y ganar gracias a ellas....alguna jugada individual,pelota parada o algo de eso.
La selección basa su futbol en eso,no hay estilo,hay individualidades....y por eso cualquier jugador uruguayo se adapta a otras ligas,por sus cualidades individuales.

Sin juego colectivo,dependemos de individualidades para competir......sin dinero no tenemos jugadores de peso.
Y asi es como no ganamos,no competimos,seguimos en la misma....

Ante la escasez de dinero la solución es innovar......debemos cambiar radicalmente el estilo de juego y parece bien difícil

[manu.tricolor]

No lei el post porque me alcanzo solo con leer el titulo para saber que el autor vive en una nube de pedos.
De verdad ṕensabamos ganar una copa o seguir avanzando en ella con una linea de 4 con cotugno corujo carvalho y viña? con un medio campo que tiene a rafa, neves(el unico bueno) zunino lorenzeti y kevin ramirez? y con un 9 como bergessio (que nos ha rendido mucho sin ser nada extraordinario)?
De verdad piensan q con ese equipo, se puede pelear algo internacional?

Algún año podemos tener mejor equiṕo que otro y nos puede ir mejor pero no tenemos jerarquia ni nuestro mejor plantel que podamos tener tiene jerarquia, poque siempre hay una pifia, un mal pase que nos deja mal parados, una distracción en las marcas, un mal cierre, o simplemente la tandas de penales que nos van a dejar afuera. Muchas veces quedamos afuera por estos detalles yeso es por falta de tecnica de nuestros jugadores, por tener un presupuesto muy chico con parado al resto.
Despues trasladas ese presupuesto al torneo local y es muy elevado pero para afuera nuestros jugadores son muy mediocres.
En 2016 el año que se llego a 4tos de final teniamos al diente lopez de 9, hoy tenemos a bergesio y a el diente de rival, esa es la diferencia (no le caigo a bergesio nos esta rindiendo zarpado pero no es un jugador que tendria un equipo para pelear una copa.)

Hoy no tenemos plata para traer al diente por eso el presupuesto si explica porque no ganamos una libertadores.
si claro que se podia dar de pasar al inter con mucha suerte, pero despues iba a venir otro blrasilero, y luego otro y en la final te va a tocar boca o river, a uno podiamos eliminar pero a la larga sin presupuesto no te da para llegar.

[Zibechi]

@manu-tricolor puesto que no leiste el posteo, le estas contestando a tu propia confusion y a tus propios prejuicios. Nada de lo que decis tiene que ver con lo que se habla.

[Zibechi]

@estebolso de acuerdo, es en parte lo que digo yo en el punto 1, y en otros tambien.

[GustavoLT]

Solo voy a decir que de 10 Libertadores, Nacional y la gallina tienen que llegar mínimo 1 año cada una a la final. Tenemos la clasificación casi asegurada a fase de grupos de por vida. Tenemos los medios para quedarnos con los mejores jugadores del medio, 40.000 como máximo para vender localidades, casi 100.000 socios, un torneo donde podés regular ya que no hay tanta exigencia. Y no estamos tan alejados del promedio de $ recaudada por derechos de tv a excepción de los grandes de AR y BR. O sea, no hay excusas para perder con equipos ecuatorianos, paraguayos, colombianos, chilenos, etc etc. El tema son los espantosos dirigentes, técnicos y jugadores que tienen los planteles. Defensor peleó una Copa con un plantel joven y ajustado donde solo tenía 5 veteranos. Nacional por el contrario, se llena de veteranos y te sube 3 juveniles. Y coloca un dinosaurio como dt.

[Luchobolso]

Igual @Zibechi tenés que poner en contexto que en el 88 no había ni 6 brasileros ni 5 argentinos como los hay hoy!. Otra cosa que a los jugadores , podías aguantarlos un poco más y no como ahora que cada año tenés que armar casi planteles nuevo cada año o se te van 4 o 5 titulares y fuistes!.

Como dijo el Hugo hoy es imposible ganar una Copa por el mismo formato de la competencia. Y al hacerlo anual peor por que los más poderosos tienen mejores chances para vender y contrastar en el mercado de pases de verano europeo para reforzarse mejor aún!.

Y por último incide que no tengamos más ni DT o jugadores con hambre de gloria y traten de jugar a algo más que meternos atrás y esperanzarnos en meter una contra para ganar!. Vuelvo a repetir que la Copa de Munua fue la única vez que sentí que podíamos competir contra cualquiera!.

[RodriNacional]

Incomparable lo que pasaba en el siglo 20, los mejores los podías tener acá, hoy en día los mejores los tienen los brasileros y boca/river, después están en méxico, algunos en la mls y la mayoría en europa. Todos se quieren ir a la mierda de Uruguay, porque tenes un fútbol de mierda, donde no tenes competencia (uno de los motivos del por qué hace 30 años no ganamos nada), todos los países sudamericanos avanzaron en su fútbol local, menos uruguay venezuela y bolivia.

A los uruguayos ya les paso el cuarto de hora en las copa, de ahora en mas es brasil-argentina, a la larga se puede sumar colombia, que de hecho, ya se vienen sumando, con atlético nacional ganando hace un par de años todo, o junior peleando la sudaca.

Por eso, vuelvo a repetir, la eliminación de ayer no me afectó en NADA, pero NADA. El objetivo este año se cumplió, que era pasar la fase para agarrar un poco más de guita. Ahora, TENEMOS QUE EXIGIR EL URUGUAYO, NO HAY EXCUSAS.

[Luchobolso]

@RodriNacional Tal cuál y hasta Pelusso sacó campeón a un cuadro Colombiano en la sudaca , PELUSSO!!!!.

Es así el objetivo es cortar la racha que traen los del frente y para el año que viene arranca con aires renovado por que si no salimos campeón éste año , fa la que se va a venir no tiene nombre.
No sólo por la presión que van a tener los jugadores que se pongan la camiseta, si no que van a tener a los hinchas con poca paciencia y dirigentes que van a estar con las 2 manos en el culo!!.

[Aserrin]

Creo que hay un abismo entre "no hay chances de ganar" y "ni siquiera pateo al arco yendo 0-2 en octavos"

[elchengue20]

Nacional si hiciera las cosas bien tiene herramientas para ser competitivo.

Favorito nunca va a ser, porque nunca va a tener mas guita que los grandes de Brasil/Argentina.

Eso no quiere decir que la Copa es imposible. Laburando bien se puede estar en la pelea.

Basta ver en 2016 sin hacer maravillas fuimos un equipo serio que nos ilusionó a todos.

Tenemos acceso a una de las mejores canteras del mundo que es el fútbol uruguayo. Eso hay que saber aprovecharlo mejor, es el 1er paso.

Despues también es fundamental tener una idea de juego moderna y cambiar la mentalidad del " no se puede". Y con esto no digo jugar a lo Barcelona.

[elchengue20]

Otra cosa, creo que NADIE aca esperaba que Nacional le gane a Inter. Este año no daba ni para ilusionarse.

Estamos en un momento crítico económicamente y tenemos un plantel de mierda.

Esto es resultado de AÑOS haciendo TODO mal.

Justamente ,el punto es que si hicieramos las cosas razonablemente bien, podríamos ser competitivos.