Gran Parque Central (Historia, actualidad)
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@sanjo dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Los leo y son el pueblo de Springfield con el Monorriel.
No aprendimos nada con el otro proyecto. No se entiende por qué en estos años no se pudieron hacer esas geniales unidades de negocio con 700% de margen.
Sacaron espacio en la tribuna habiendo 300 palcos para hacer el paddock y no pudieron ni cerrar el codo con eso, de hecho lo que me llegó es que Nacional puso todo hasta los muebles. Encima nos cagaron la salida apretando todo (no iba a haber un parking 24/7 ahí? No deja plata o directamente no hay?)
Le dieron una tienda a Umbro y además de tener contrato hasta 2031 no veo ningún beneficio más que el edificio de la tienda que son unos container poronga. Eso nos dejaron? Seguro lo van a seguir usando ellos cuando renueven hasta 2050.
El Club Social le sacó todos los terrenos al club y lo que iba a ser devuelto en 5 a 7 años no parece. No es algo que disfrute el común del socio y los deportes menores fueron perjudicados directamente.
Y todo va a ser así, no se explica la confianza ciega en que "ahora si todo va a salir bien" si cada cosa que hacen sale más o menos para el orto.
Que hacemos entonces dejamos el parque como esta por 20 años mas?
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@Hereford arreglemos lo que evidentemente quedó a medio hacer y listo. Necesitamos 70-90 millones para cerrar el codo y la fachada?
Yo lo que veo en este proyecto es megalomanía para envolver la deformidad que es ahora y se va a mantener. Con esa guita no es mejor tirar todo abajo y hacerlo de cero prolijo?
Necesitamos una plaza? El parking tiene demanda? Si así es por qué no se alquila el actual que está por Urquiza?
Si hacemos un mini estadio de basket hay demanda? Para mí no hay tantos recitales y los que hay ya tienen lugar.
Es compatible el "zócalo comercial" con un estadio? Debería ser medio shopping pero los días de partido cómo controlas que no vendan alcohol, que los monos de la barra no roben, etc? Le rinde al inversor?
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@sanjo Solo con pensar que para que el parque quede listo hay que cerrar el codo y poner una fachada es algo totalmente errado. Esto va mas alla de terminar el parque como estadio en si, si esto te asegura ya ni te digo los 20 palos que dicen por año, con que asegure la mitad, ya es una locura. Vos no queres ver a Nacional competir a nivel internacional como antes? Hoy todo pasa por la plata, obviamente tener mas no te asegura que vas a ganar la libertadores pero al menos te empareja un poco mas con el resto si haces las cosas bien
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A mi me parece una demencia la obra en su totalidad, abarca un monton de cosas, y obviamente como ya nos quemamos con leche es ver la vaca y lloramos todos. Por otro lado entiendo que se esta manejando con mucha seriedad y se estan tomando los tiempos necesarios para presentar las cosas de buena manera. No es como los proyectos anteriores que eran 2 renders pedorros y bueno sobre la marcha "vemos", Despues se podra discutir si se debe comprar la esquina que falta, si los codos estan mal resueltos, si la scarone queda chica, eso son detalles dentro de una obra que abarca casi toda una manzana
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@Hereford pero si este proyecto faraónico lo único que va a hacer es techar y cerrar la deformidad actual gastando 90 millones (no dudo que se termine yendo a 150 o más).
Que nos den precio por cerrar lo actual y después vemos si es necesario un techo, una plaza, un parking y los techitos verdes de Urquiza.
No poder terminar el codo que es hormigón, no poder cerrar la fachada, no pavimentar el exceso a la Abdón, no terminar las escaleras son señales de que no estamos a la altura de tirarnos este pedo más grande que el culo que nos va a hacer implosionar
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Los leo y todavía no puedo creer que lo "megalómano" del proyecto es que justamente genera el dinero para terminar el Parque y además le dejaría a Nacional un ingreso mayor que los derechos de TV que se cobran hoy, con el ingreso récord por la licitación.
Este proyecto, en el peor de los casos, nos deja otro monto igual a los derechos de TV y si anda todo bien, nos dejaría EL DOBLE!!!!
Todavía no quedó claro que este proyecto no es hacer tribuna o cerrar codos? Esto es un plan de negocios para hacer las obras y después para financiar a Nacional.
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No entiendo nada loco, va a ir a asamblea?
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Si, no sé si este mes pero si
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@matebolso No soy economista ni nada de eso pero creó entender que eso significa que es llamativo para los inversores poner él capital por que lo van a multiplicar por 7, una vez que recuperen la inversión, ya quedaría todo para el club, que serían esos 20 millones, no se si lo expliqué bien o le erre feo.
PD: Yo también pienso que gastar 90 palos y hacer todo eso y que no se compren las propiedades aledañas y mejorar la circulación, es un despropósito.
Dijeron que puede llegar a 105 palos según el cambió de dólar y algún sobre costo.También lamentablemente hasta que no pase el visto bueno de la directiva para llevarlo a una asamblea, Aldabalde no va dar notas. Lo digo Moreira también, que se lo dijo el mismo Aldabalde.
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Si el capital se multiplica por 7 avisen dónde hay que ir a poner la guitarra que salvo la economía de todos mis herederos con esto.
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Yo tengo mis recaudos en todo esto.......es el 3er proyecto q pasaría por asamblea para terminarlo.
Si bien es cierto q el primero era inviable desde todo punto y el trabajo de evaluación q se hizo por parte de los dirigentes fue 0. Vino Morgan y dijo es esto y ya vendieron palcos......Lo q veo es q pasa el tiempo,se quiere hacer obra cada vez más grande y el presupuesto se sigue disparando.
En cuanto a devolución e ingresos se dijo del parking,de los locales q se iban a hacer y nunca se hicieron,del club social con ingresos exclusivos para infraestructura,con la renovación de los plaquitas......que todo eso iba a dar tanto en tantos años. La realidad es q sigue siendo una calesita q seguro le da plata a alguien,menos al club porq no tenemos para invertir en infraestructura.Ojalá salga y sea lo mejor esto pero es la 3era vez q estamos en la misma situación y hasta ahora en las 2 previas,según quien estuviera se cambió lo q decía el anterior y nunca fue solución
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No podrían presentar el proyecto de las unidades de negocio por separado? Y que si cumplen determinadas recaudaciones se habilite el siguiente, y así
No veo motivo para que alguien se oponga a eso, el sustento de la credibilidad van a ser los resultados mismos
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@El-Pablo dijo en Gran Parque Central (Historia, actualidad):
Los leo y todavía no puedo creer que lo "megalómano" del proyecto es que justamente genera el dinero para terminar el Parque y además le dejaría a Nacional un ingreso mayor que los derechos de TV que se cobran hoy, con el ingreso récord por la licitación.
Este proyecto, en el peor de los casos, nos deja otro monto igual a los derechos de TV y si anda todo bien, nos dejaría EL DOBLE!!!!
Por favor pasanos el detalle de cómo es exactamente que se va a ganar ese dinero. Ya me está empezando a irritar un poco la suposición al extremo.
Acá se daba por hecho un montón de cosas que no pasaron. Ejemplos:
"Hacemos un restaurant y todos los días se llena de turistas"
No veo nunca que esté lleno ni tampoco tengo conocidos que hayan ido, está abierto solamente en horarios que la gente normal labura"Hacemos la tienda oficial y es una locura lo que se vende"
Todo inversión y ganancia de Umbro que les asegura seguir renovando por la eternidad. Si se van algún día te dejan un container pelado"Aprovechamos los parkings de los palcos para poner un parking 24/7, en una zona como La Blanqueada hay flor de demanda"
Hoy existe de hecho y está lejos de llenar sus 240 lugares, ni haciendo convenios con la Católica lo han podido llenar. Por qué piensan que multiplicando por 5 los lugares si se va a llenar? Es un parking con la tremenda limitante de que los días de partido no lo podés usar, ya ahí perdiste el público fijo del vecino sin garage que sería el más importante. No es una zona de tarifado como para no dejarlo en la calle de día gratis."Hacemos el Club Social y se mueve la cuadra, potenciamos a los deportes menores"
Es un gimnasio privado que usa las instalaciones del club, igual le doy el beneficio de la duda hasta que vuelva a manos de Nacional. Lo más probable es que lo vuelvan a arrendar porque (al igual que el resto de los negocios) no sabemos administrarlo. -
Al fginal estoy cada vez mas convencido que el que tenia razon era Alarcon
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Bueno, leí todo lo que anda en la vuelta y escuché a Moreira hablar de la info que tiene, como para hacerme una composición de lugar del estado de situación del proyecto. Todos pensamos que ayer la directiva aprobaba el proyecto y el financiamiento y se fijaba en 15 días una asamblea.
Voy a ir de lo mas aburrido a lo mas divertido:
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leí en El País que quieren hacer una reforma de estatuto para blindar el proyecto una vez que lo apruebe la asamblea de socios. Y, además, que si se le hacen cambios al proyecto, lo puede aprobar directiva si logra tener mayoría especial (2/3 o 3/4). Esto me suena muy bien y pienso que es una exigencia de los potenciales inversores para tener reglas de juego claras y predecibles. Por otro lado, también esto genera que desde el Club (socios o directivos) no estemos tirando proyectos lindos (hoy en día creo que hasta yo puedo hacer un render con chat gpt). Así que, esto sería el sustento "reglamentario" que permitiría no modificar fácilmente el proyecto y así el inversor estaría tranquilo que no habría marchas y contramarchas. Ahora, modificar el estatuto tampoco es tan sencillo. Lo tiene que aprobar una asamblea y tiene que ser ratificado por el MEC. Y eso no se hace en 1 semana.
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Dice Moreira que no hay 1 sino varios inversores interesados en poner el dinero, incluso de afuera. No se que quiso decir con esto. Supongo que estaría Revee (que es de afuera) y habría alguno mas. No lo dijo pero implícitamente se entiende que alguno local hay, la menos. Esto es una noticia grandiosa.
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Leo declaraciones de Gomensoro que habla de la unidad como 3 veces (si hubiera tal unidad no sería necesario repetirlo demasiado, pero bueno...) que el foco es el Parque y no las unidades de negocio. Esto no es un error....es un HORROR!!!! Es abogado, que le vamos a hacer? No entiende nada el bobina que los ingresos no los genera el estadio, sino los negocios alrededor. Increíble que no le haya entrado la idea que se viene repitiendo hace tiempo. En fin, me da miedo que este integrante de la subcomisión piense de esta manera porque es nefasta. Por otro lado, este salame dice que tal vez el arena lo puede hacer un inversor y darselo por x cantidad de años...mamita. Pero sos un pelotudo!!! si te ofrecen el dinero para hacerlo, lo mejos que es que lo hagas vos, lo gestiones vos y COBRES VOS!!!!! Tercerizar NO ES GRATIS!!!!! Está preocupado por la viabilidad económica y está dispuesto a perder dinero....cabecita de ONG......
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si la idea es empezar por el Parque (populismo barato), me pregunto de donde sale el dinero. La única opción es que ya exista una empresa global o regional dispuesta a poner 30 millones por el nombre. No hay otra forma. Y no hay otra forma porque no le podemos pedir al inversor que ponga 20-30 millones para el Parque y ese dinero tiene retorno 0. Ahí no se gana absolutamente nada, salvo las comercialización de las áreas vip y very vip. Es decir, desde el punto de vista de la inversión (pensando en retorno) es pésimo. Para quedar bien con el hincha es fantástico, populismo del muy bueno! Pero si pensas en el proyecto, el inversor por 20-30 palos y después tiene que poner 20-30 mas para hacer la construcción de las unidades que sí generan retorno....con 2 gramos de neuronas esto lo resuelve cualquiera.
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si la preocupación es la "viabilidad económica" y todo ese verso, hay que empezar invirtiendo en las unidades que se ponen a trabajar y te dan dinero: zócalo comercial, arena, estacionamiento y áreas arrendables. Eso te daría unos 8 palos por año. Y no solo eso: te da la posibilidad de endeudarte a largo plazo porque te asegura esos 8 palos. Con eso bajas el riesgo enormemente y los plazos de repago. No es lo mismo hacer estas inversiones en el año 0 que en el año 4 o 5.
En fin...por una lado entiendo que hay buenas noticias relativas a inversores y por otro lado tenemos que lidiar con una directiva cagona, timorata e incapaz de manejar estos temas.
La famosa sub comisión está formada por Vairo (publicista), Decurnex (ingeniero), Gomensoro (abogado) y CPA...pregunto....nuestro tesorero no tiene que estar? no tenemos "de nuestro lado" un contador o un economista? Es insólito....la prueba mas fehaciente que Decurnex quiere trancar todo y lo ponen ahí para convencerlo.
Por último, lo del retorno 7 a 1 no es un coeficiente de análisis financiero. Es algo tirado por ser una medida tan gruesa. Esto sería que en 30 años generarías 700 millones de dólares y la inversión serían 100 millones. Esto da 23 millones de dólares promedio por año. Sinceramente me parece un disparate. Salvo que haya cosas adentro que no conocemos. Al menos yo no conozco. Seguramente esto incluya el promedio de ingresos por palcos, por venta de nombre del Parque (en este punto creo que hay novedades que no nos han dicho aún), nombre del Arena....pero no creo que con todo eso lleguemos a 23 millones de promedio. Si llegamos a 15 es, igual, un negoción.
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@sanjo no voy a volver a escribir las cosas otra vez. Podes ver una entrevista de Aldabalde que lo explica bien.
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Hay algún interesado en hacer todo con llave en mano? Si es taaaan atractivo debe haber y es la única opción que veo viable hoy en día.
Hasta ahora como dicen arriba las pequeñas cosas que se han hecho en los últimos 8 años son palcos y estructuras que benefician a terceros sin dejar un peso al club. Proyecto con llave en mano y dejemos de soñar. -
Yo admiro la gente que todavía tiene energía para seguir al tanto de lo que pasa con el GPC e incluso involucrarse. Yo hace rato veo que estos para los dirigentes es una gran fuente de negocios para hacer boludeces pero un gran problema para meterse a hacer lo que nos importa a los hinchas (terminar el estadio de una puta vez).
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@El-Pablo en las entrevistas que leí no vi en ninguna parte números concretos. Tengo que fumarme horas de viru-viru en Pasión Tricolor para ver si encuentro algún mensaje encriptado o algún "estoy seguro de que Ricky Martin va a venir al Arena Basket donde se harán 100 shows por año".
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De todo lo que dijo Aldabalde, los de los 100 shows anuales me genera algunas dudas. Ahora no está ahí la guita grande. Ponele que no sean 100 o no sean 100 al principio....
Pero te paso una noticia de la prensa: https://www.elobservador.com.uy/cafe-y-negocios/con-inversion-mas-us-10-millones-cowork-y-10000-metros-cuadrados-asi-sera-la-terminal-e-commerce-que-se-construye-el-predio-del-viejo-aeropuerto-carrasco-n6036585
Parece que el espacio de 20.000 mts para cowork, eventos, clases de la UCU no sería nada descabellado. a 20 dólares el mts2 mensual te da 400.000 dólares al mes, 4.8 al año. Salvo que los que invierten 10 millones en el aeropuerto viejo estén errados.
