PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Jose Maria Delgado
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Yo también ví el informe de NACIONAL TV.
Las preguntas son la nada misma, pero me queda claro que si dicen que el contrato estipula que deben entregar los Palcos a fines de Abril, no jugamos de nuevo en el Parque hasta mediados de año, por lo menos.Y acá yo no claudico con los corruptos. Si los hubo de H, denuncia. Si lo hubo por Dodíguez (ésto ya estaba comprobado), denuncia.
Pero acá TODOS TRAICIONAN AL CLUB para salvarse ellos, es tristísimo.
Que se haya votado un Proyecto y después el otro está dentro de lo esperable. No lo que no debemos naturalizar es que haya corrupción en el Club y los que elegimos para que lo defiendan, sean los que lo traicionan, por tercera vez.
¿A Uds. les parece que a esta altura los Palcos de la Atilio sigan sin poder prender los AA porque no alcanza la potencia de luz?.
Digo, es inaceptable, intolerable en un almacén de Doña María y Don José, muchísimo más en el club MÁS GRANDE de Uruguay. Impresentable.
La única solución actual es el dinero que OTRA VEZ ponen los Palquistas, por favor, en más de 1 año de trabajo, esta gente no consiguió nada nuevo, NADA.
No sé como les da el rostro para continuar abulonados a los sillones, dan vergüenza ajena TODOS, Ache, Morgan. el Pelado y la Banda (que nos dejaron el Parque tirado, literalmente).Pero claro, más vale resignarse y aceptar que se siga robando al club, violando su Estatuto y no pasa nada, que vamos a hacer...?.
Lo que tenemos que tener es ACTUAR con principios, honestidad, rendir cuentas de qué hizo cada quién con los dineros del club.
Mientras sigamos del lado de los corruptos de todas las listas, tendremos la situación que merecemos por un lado y por otro, los Palquistas, tan denostados, insultados y motivos de burlas en este foro, seguirán poniendo el dinero que nadie más pone.Así estamos, lamentablemente.
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso los palquistas ponen dinero para comprar un lugar de privilegio en el estadio de Nacional (o sea algo irreplicable) el cual obtuvieron pagando mucho menos de lo que sale por tener comodidades que sólo ellos disfrutarán y por muchísimo tiempo como viene la movida.
No es contra ellos, es contra el sistema de recaudación que es nefasto: antes los palcos pagaban tribuna, hoy comprometen las finanzas del club y hacen inviables las ampliaciones o arreglos de lo que quedó deteriorado y a medio hacer.
Lamentablemente mucha gente cortita de mente no vio este razonamiento lógico y fundado en la básica de oferta y demanda (que es como se maneja el mundo capitalista en el que vivimos) y lo llevaron a un terreno de lucha de clases que nada tenía que ver confundiendo y polarizando las opiniones de la gente.
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@sanjo A ver, estás justificando y aceptando la corrupción galopante de 1N, la anterior de H-Morgan y la actual por el sistema capitalista y la culpa la tienen los Palquistas ?.
Tá, sanjito querido quedate tranquilo, ta mañana...
P.D.: los "socialistas-progresistas" de 1N que venían a refundar el club, ¿qué solución nueva aportaron ?.
"0" nada, sólo manguear a los Palquistas como todos los demás.
Te paso un dato solamente, si no fuera por la guita de los Palquistas hoy el Parque Central era un recuerdo de lo que fue...A esa misma gente hace 3 años que no los dejan entrar a los Palcos por los que YA PAGARON hace años, y resulta que son los culpables de que estemos como estemos ?.
¿Cuándo mirarás para atrás y reconocerás que fuiste uno de los varios que acá hicieron campaña por los corruptos de 1N ?.
No jodas sanjo, acá a los únicos a los que han exprimido, los han echado de sus Palcos por 3 años y siguen poniendo plata para el estadio, son los que vos no parás de tirarles mierda.
¿Alguien habló en otro tema de la palabra ser agradecido ?.
SP.No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso diste un ejemplo inmejorable de lo que hablé sobre la polarización al pedo
Mala comprensión lectora, el flagelo actual de la educación. Pensé que sólo pasaba con los millenials y nativos digitales pero veo que trasciende generaciones
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Es lamentable como se manejó todo, los palcos deberían ser "un mal necesario" para juntar dinero para hacer los palcos y sobre para hacer lo que de verdad importa que son las otras cosas.
Sin embargo terminamos que no tenemos ni siquiera para cubrir el costo de los palcos, hay que hacer malabares para cumplir con la gente que puso miles de dolares pero que sobre para otras cosas ni hablar. Quedó espantosa la Delgado a mi gusto con 6 filas de palcos. Extraño el Parque pre 2016 -
No estoy ni cerca de lo que pasa y ha pasado en el Club, así que mal puedo opinar sobre si hubo corrupción, que en este tipo de obras se trasunta en sobreprecios. Nunca escuché a nadie hablar de sobreprecios.
Pues bien...para mi la lección es como dicen mas arriba "quien nos apura"?? La gallina hizo su estadio que costó 44 millones de dólares y quedó debiendo 30, aún con 7 millones que puso el mecenas paquito.
Y nosotros salimos despavoridas a completar un estadio de 40.000 personas para no ser menos. Nos guste o no fue así. Y se propusieron dos adefesios: el adefesio 1 (Morgan) sobre propiedades que no eran nuestras y el adefesio 2 (G-P) que de tantas restricciones pasó lo que pasó.para mi el gran problema fue el voluntarismo exacerbado que hubo...como si fuera un partido de futbol que podés ganar "metiendo", "a huevo".
Lejos, pero lejos, muuuy lejos, el mejor método de crecimiento del Parque fue el de Alarcón-Majic. Majic tenía la idea de un estadio para 30.000 personas techado, que estábamos a punto de conseguir, bien inglés. Todos (y me incluyo) lo quisimos matar...eso no iba de la mano de la "grandeza" de Nacional. A la vista de las cocurrencias tanto en el Parque como en el panteón del siglo, por ahora va ganando y muy cómoda la "visión Majic".El pero pecado que sepultó al Parque fue cuando asume Ache su última presidencia y le quita el arrendamiento de butacas al Parque. Fue la "muerte" de lo que yo llamo el método "Alarcon-majic". Ahí Morgan, con su visión faraónica, tomó las riendas de la CPO y bué....la historia ya es mas conocida....
Para mi el camino que debe tener el Parque hoy es un camino doble, que debe transitarse en forma simultanea:
a) la creación de un equipo de 2 personas (1 de ellos vendedor en el exterior) que busquen sponsor para el Parque para hacer todo de una (incluso comprar las propiedades de Urquiza y Cibils.
b) crear un fideicomiso con los siguientes ingresos: arrendamiento anual de butcas, arrendamiento de butacas vip a 10 años, arrendamiento de los 15 palcos restantes de la Delgado, arrendamiento de locales comerciales bajo la Atilio-Abdón, ingresos por museo del futbol, arrendamiento de estacionamientos a 10 años para palquistas y butaquistas y arrendamiento a vecinos y público que los use.
De estos ingresos hay que separar entre ingresos anuales e ingresos de una vez. Los ingresos de una vez son: arrendamiento de butacas vip (+-2 palos), arrendamiento de palcos restantes (+-1.5 palos), arrendamientos de estacionamientos a 10 años (+-1.5-2 palos). Ahí ya tendríamos 5 millones en ingresos de una vez.
Y los ingresos anuales andaría facilmente en 2 millones de dólares. La Directiva puede dejar de percibir los ingresos por butacas y comenzar a recibir los ingresos por el club social.
Entonces tendríamos 5 palos de una 8en el correr de un año) y 2 palos en cada año.
Para hacer lo que falta, con este fideicomiso (separado de las cuentas del club) pido 10 millones de deuda y hago todo lo que falta. O si quieren, 12 millones. Luego de hecho todo, se baja la deuda en 5 millones (por los ingresos de una) y quedan 2 millones anuales de ingreso para cubrir 7 millones de deuda. Deuda que se completa en menos de 4 años.
El secreto de esto es constituir un fideicomiso, separado de las cuentas del club y darle ingresos que solventen bien.
Y con esto le damos un primer cerramiento al Parque.
Esto lo hacemos en 2 años...pongamos que comenzamos en 2021 y terminamos en 2022. Luego, podemos recibir una dádiva de la Directiva para comprar las propiedades de la esquina Atilio-Scarone...y ahí ya tenemos el estadio cerrado.Para mi el camino es este y es factible. Considero que es muy factible.
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@El-Pablo mucho de lo que decís ya se probó. Está muy difícil para Naciomal conseguir préstamos porque hubieron manejos péstimos de los fondos anteriormente.
No me da la matemática para vender butacas vip en 4 mil dólares, realmente no creo que exista demanda para ese producto.Estamos de acuerdo que la mejor época del parque era cuando se iban haciendo de a 1 tribuna, el problema es que nunca se sentaron a diseñar un parque simétrico, sino que iban tirando tribunas a huevo y después nada coincidía con nada y eso tampoco está bueno para un club de primer nivel. Yo creo que les faltó orden y proyección, más allá de que el manejo financiero fue 100000 veces mejor al que le siguió.
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@sanjo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@Julichingo-Bolso diste un ejemplo inmejorable de lo que hablé sobre la polarización al pedo
Mala comprensión lectora, el flagelo actual de la educación. Pensé que sólo pasaba con los millenials y nativos digitales pero veo que trasciende generaciones
Veo que no perdés la costumbre de alucinar con cosas que nunca citás pero siempre calificás.
Tenés razón sanjito, la culpa de todo la tienen el capitalismo y los siempre atacados por vos, palquistas.
(¿Te sentís realizado?. Contale a Irma...)
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@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo mucho de lo que decís ya se probó. Está muy difícil para Naciomal conseguir préstamos porque hubieron manejos péstimos de los fondos anteriormente.
No me da la matemática para vender butacas vip en 4 mil dólares, realmente no creo que exista demanda para ese producto.Estamos de acuerdo que la mejor época del parque era cuando se iban haciendo de a 1 tribuna, el problema es que nunca se sentaron a diseñar un parque simétrico, sino que iban tirando tribunas a huevo y después nada coincidía con nada y eso tampoco está bueno para un club de primer nivel. Yo creo que les faltó orden y proyección, más allá de que el manejo financiero fue 100000 veces mejor al que le siguió.
Los préstamos se consiguen bien en la medida que el fideicomiso esté bien estructurado. Los préstamos no son "a Nacional". Cuando se hace un fideicomiso lo importante son los ingresos que van a utilizarse para repagar la deuda, no el nombre del deudor. Por eso existe la figura del fideicomiso en las finanzas. No es otra cosa que poner en garantía ingresos que aseguren el repago del préstamo. Sin ir mas lejos, penadoy tiene 20 millones de deuda con el Brou a través de un fideicomiso, en el que se pusieron en garantía ciertos ingresos. Nunca le hubieran prestado "a penadoy". prestaron contra un fideicomiso.
Yo creo que hoy no estamos lejos de terminar el Parque. Por un lado tenemos obras pendientes y por otro lado tenemos activos que están en el proyecto y restan por comercializar.
Si junto esas dos cosas (obras que tengo que hacer e ingresos a ganar a partir de esas obras), el dinero neto necesario no es gran cosa....No estamos lejos de tener lo que queremos...nos falta mirar el Parque como un plan de negocios y no como una obra a terminar.
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@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
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@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
Eso es un problema del Brou y penadoy.
No se donde ves la dificultad. La "sociedad" que hicieron es por otros motivos. Lo importante de conseguir el dinero es la garantía de los ingresos.
Por ahora el brou se les queda con los ingresos de butacas y todas las recaudaciones.Pero lo que yo propongo es exactamente lo mismo que se hacía en la época de Alarcon. El mecanismo es el mismo. Lo que cambia son los ingresos (antes era solo con arrendamiento de butacas).
reitero, se puede hacer perfectamente. Y mucho mas ahora que tendremos el club social.
me gustaría que alguien de aqui me diga cuánto costaría la segunda de la Sacarone, cuánto costaría hacer todo lo previsto debajo de la Abdón-Atilio y el codo y cuánto costaría terminar los palcos de los niveles 3 a 6 de la Delgado.
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@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
Eso es un problema del Brou y penadoy.
No se donde ves la dificultad. La "sociedad" que hicieron es por otros motivos. Lo importante de conseguir el dinero es la garantía de los ingresos.
Por ahora el brou se les queda con los ingresos de butacas y todas las recaudaciones.Pero lo que yo propongo es exactamente lo mismo que se hacía en la época de Alarcon. El mecanismo es el mismo. Lo que cambia son los ingresos (antes era solo con arrendamiento de butacas).
reitero, se puede hacer perfectamente. Y mucho mas ahora que tendremos el club social.
me gustaría que alguien de aqui me diga cuánto costaría la segunda de la Sacarone, cuánto costaría hacer todo lo previsto debajo de la Abdón-Atilio y el codo y cuánto costaría terminar los palcos de los niveles 3 a 6 de la Delgado.
Todo bien Pablo pero porque contas con ingresos imaginarios!!???. El club social es otro cuento de hadas que tiraron para la gilada. Apenas estamos luchando para terminar el parque y mira si se van a poner hacer lo del club social!. Con que guita???.
Me parece que hay que ser más realistas y pragmáticos , dejarnos de meternos en proyectos que hoy son irrealizable por la actualidad que pasa él club!.
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@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@Fabianz dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
@El-Pablo a Peñarol le prestaron contra una sociedad creada de 0. El Brou no está cobrando y no tiene qué ejecutar ya que si bien el estadio es una garantía de cobro, a quién se lo vas a revender?
Eso es un problema del Brou y penadoy.
No estimado, el problema es de toda la sociedad que terminaremos pagando el déficit que préstamos como ese le causan al BROU.
"La garantía de los ingresos" es que con suerte el BROU (es decir nosotros, quienes pagamos impuestos) cobraremos esa deuda dentro de 3 siglos, al ritmo actual (y no veo cómo pagarían antes).
Sólo el impune lavadero (que aquí vemos en los come caca y Liverpool, por mencionar dos) hace que estas "operaciones" se autoricen.
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@Luchobolso Tengo entendido que en marzo comienzan las obras del club social, con los ingresos de la campaña de socios vitalicios.
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El uruguayo es increíble...está mas cómodo criticando y poniendo palos en la rueda que proponiendo soluciones....
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@El-Pablo dijo en Obras - Jose Maria Delgado:
El uruguayo es increíble...está mas cómodo criticando y poniendo palos en la rueda que proponiendo soluciones....
Opiniones son eso, no puede pretenderse que todos opinen igual.
De todas formas sería mucho mejor si respondieras citando y rebatiendo lo que considerás que no estás de acuerdo, no haciendo generalizaciones (que siempre son injustas, digo yo).No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso la idea tmb del foro es esa......dar cada uno su opinión sin q todo el tiempo alguien te critique por cada cosa q se dice por mas q no esté de acuerdo.
Esto ya empezó mal desde el principio y fue darle potestades a Morgan para hacer SU proyecto y permitirle vender palcos de algo q no se habia puesto a consideración de los dueños del club,o sea los socios.
Se hizo el remate en Setiembre sino recuerdo mal y se llevó a asamblea en Febrero para votación,con una suma importante recaudada,con inicio de obras y con palquistas en la asamblea q decian: "dale,voten rapido q me quiero ir a comer". Eso lo vi yo.Si se empieza asi,es logico q lo demas es todo remiendo y mas aún cuando lo siguiente de la gestión es lamentable. Sea Garbarino y los q pasaron por la Comisión de Patrimonio
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@El-Pablo Perdóname si soy medio escéptico pero ya no creó nada de está gente hasta ver que arranque las obras. Como te vuelvo a repetir ojalá se haga el club social pero contar ya a futuro con esos ingresos cuándo apenas estamos terminando el parque es medio fantasioso!!!.
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@Luchobolso Estimado, copio un link reciente que habla algo del tema: http://www.decano.com/entrevistas/8049/hay-que-tener-cuidado-con-la-informacion-que-se-maneja
Manejan licitar las obras del club social en febrero y empezar en marzo. Y si algo se puede decir de Decurnex es que humo no genera.
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@Julichingo-Bolso Disculpe colega. Acá no se trata de distintas opiniones. podemos opinar cosas distintas sobre el pasado del Parque. Pero las soluciones hacia adelante no. Al menos yo no leí acá una solución distinta a la que yo propongo.
Es un tema de actitudes, no de opiniones.Decir que deberíamos hacer un fideicomiso para las obras porque ingresos nos sobran, no es opinable. Alguien puede decir que los ingresos que yo pongo podrían ser menores o mayores. Pero lo de hacer un fideicomiso creo que es lo adecuado. Es mas, no lo planteo como la pólvora. No cree la idea. Es algo que ya existe.
Ahora, si alguien propone una solución distinta, bueno...ahí sí opinamos y vemos pros y contras y seguramente las ideas de uno se enriquecen con las del otro.
