Gran Parque Central (Historia, actualidad)

[El Pablo]

@lauta de acuerdo. Estás pidiendo un básico de básicos.

Lo que pasa es que existen cláusulas que no permiten cancelar todo rápido porque los amigos del club quieren asegurarse un buen monto de intereses por la guita que pusieron.

Por eso ahora, supongo, empiezan a hacer "cositas". Porque está sobrandp guita del CS. Es decir, hay dinero para cancelar antes pero no se puede hacer porque no se puede hacer cancelaciones antes de tales y cuales fechas. Así los amigos cobran mas intereses.

[VENGO DEL PARQUE]

@garzon2000 Lo menciono Gonzalo Lucas en la ultima asamblea, no van a asumir más deudas para hacer obras en el Parque, tenemos un pasivo altísimo, y si bien los activos se han incrementado, las deudas no bajan, incluso aumentan porque no estamos vendiendo bien.

Vale la pena endeudarnos para realizar las obras que faltan o es mejor ir realizándolas de a poco?La directiva entendió que es mejor ir realizándolas de a poco, obviamente nuestra ansiedad después de tantos años de obra no va en sintonía con esta decisión, si bien, al menos en mi caso, comparto que no hay que endeudarse más.

Lo que no comparto es que no le den más participación al socio en estos temas, tanto de información como de colaboración. Te pongo un ejemplo, largaron una nueva Matriz de socios y una de las alternativas es hacerse Socio Atilio. esta alternativa hasta ahora no tuvo mucho éxito, por qué? Porque el socio entendió que los beneficios a los que accede no valen $1900 por mes.

A mi por ejemplo, si me hubieran dicho que al ser socio Atilio, la mitad de mi cuota se destinaria a obras especificas en el Parque, como bancos de suplentes, baños, accesos, butacas, etc, seguramente yo hubiera hecho un esfuerzo adicional y me hubiera hecho socio Atilio, siempre y cuando el club pudiera asegurarme que mi dinero se iba a utilizar para hacer esas obras.

[nbobolso]

¿Juntar plata para darsela a gente que ya demostró ser inepta? La idea me parece buena pero si no se mete un responsable visible a controlar no la veo.

Lo que comenta Aserrin es más razonable, si se abriera posibilidad de inversión a hinchas llueve plata, ni siquiera te pido un 10% anual, a un 8-9% juntan millones de dólares en dos patadas.

Las empresas que reciben inversión para invertir en ganado están pagando 6-7 anual cada 2 años, mirá si no habrá mucha gente dispuesta a correr un riesgo mayor por 1-2 puntos más motivados para colaborar con Nacional.

Sería un boom, se recaudarían millones de dólares en tiempo record. El tema es que a nadie le conviene, es mucho trabajo y pierden su propio curro

[El Pablo]

Todo bien pero se va a tener que asumir deuda. Si la segunda bandeja de la Scarone sale 3 millones, vas a esperar 1 año y medio para juntar fondos?
Además, endeudarse puede ser rentable: si terminando toda la herradura te sale 4-5 millones no te vas a endeudar y ganarte los ingresos comerciales?

La deuda del club es una cosa (muy mal gestionada, principalmente por la gestión de jugadores). Los ingresos del CS son para obras y son un fideicomiso. Si pensas no endeudarte, para que hacer un fideicomiso?

Capaz que los dirigentes dicen que no quieren endeudar al CNdeF para obras. Eso lo entiendo. Pero el CS es aparte.
El pecado original de esto es cuando Ache se llevó el arrendamiento de butacas para el Club. Te llevaste los ingresos que te permitían hacer obras y es lógico que te lleves la deuda también.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Desconozco cuanto costaría hacer la segunda bandeja de la Scarone pero si terminar lo que queda del codo vale un millón y medio aprox, me imagino que hacer la segunda bandeja de la Scarone, cuesta 6 millones a las risas.

[El Pablo]

@VENGO-DEL-PARQUE Justamente, fue un ejemplo. No estoy diciendo que cueste eso. El CS se hizo con deuda.

[ColoniaNicolich]

Lo que estamos de acuerdo que si hubiera alguien de confianza que se haga cargo de la colecta todos pondrían dinero no tengo dudas desde 100$ hasta 1000$ dólares americanos los más pudientes.
Yo lo plantearía con objetivos a corto plazo bueno juntar 2 millones para el codo, cuando arranquen las obras y se vea terminado la gente se va a entusiasmar y van a seguir aportando, cuando querés acordar en 2 o 3 años con ese método capaz que terminaste el Parque.

Encima el hincha común de a pie se va a sentir más identificado aún, como cuando se pintaba por los hinchas o se levantó la abdon con la hinchada.
El famoso slogan "Al parque lo construye su gente" esto lo tendría que manejar alguien de confianza no se Alarcón por ejemplo por decir un nombre que nadie duda de su honestidad más allá de que alguno no compartió ciertas medidas politicas.

[VENGO DEL PARQUE]

@El-Pablo Pero para hacer la Scarone con deuda, la misma tendría que ser un negocio que se pague solo como lo es el club social. Yo en algún momento había pensado en que fuera una especie de MAM pero mucho más chico con varios puestos de venta de diferentes alimentos, por ejemplo, que tenga una panadería, una rotisería, una carnicería, una pollería, una pescadería, etc. Jaime Cibils es una calle con mucha circulación de peatones y muy próxima a 8 de octubre. Seguramente lleve mucho más tiempo para repagarse que el club social, pero en unos años se estaría pagando. Se esta llenando de edificios en la zona así que la clientela estaría asegurada.

[El Pablo]

Me parece fantástico buscar opciones de negocio para las distintas áreas del Parque. Coincido. Ahora, tenés el fideicomiso del CS por 30 años para invertir en infraestructura. Bueno, ese dinero está para eso.

No vengamos ahora a seguir poniendo peros cuando el dinero esté disponible. Hay obras del Parque que es claro que generan negocios. Y otras que tal vez no o tal vez no tanto pero igual hay que hacerlas.

Las casas de Urquiza y Cibils hay que comprarlas. Claro que no es lo importante ni lo fundamental. Pero sabemos que hay que comprarlas a la larga. Y eso no va a ser negocio. O tal vez sí porque terminaría de conectarse todo el Parque y se pueden hacer otras cosas.

Ahora que lo pienso, tendríamos que encarar un proyecto comercial integral para el Parque. Así como tenemos el proyecto G-P, tendríamos que definir un proyecto comercial macro que funcione como guía, así a cada parte que se va terminando, le corresponde recibir x negocios del tipo que sea.

[fedebolso13]

A mí lo que me gustaría es poder tener algo similar a lo que pasa en Los Céspedes, pero con el GPC.

¿En qué sentido? Los Céspedes tiene un RUMBO. Hay un plan, personas que trabajan, piensan y ejecutan con un propósito. Y si bien también es algo que se está haciendo en etapas, es algo SERIO.

Lo que han hecho con el GPC no ha sido serio en ninguna de las directivas. Esta última ponele que con poquito, hizo cosas básicas (por "obligación x el partido de la selección que se jugó por eliminatorias y por obligación cuando venía Suárez) como pintar y emprolijar la fachada de la Delgado, emprolijar un poco la "fachada" de la Atilio, tema baños y accesos que un poco han mejorado, la pantalla gigante y según escuché en Pasión Tricolor, los bancos de suplentes ya están comprados y llegan para el año que viene. Estoy hablando de DETALLES, nada de obra pesada, pero que son súper necesarios tenerlos en cuenta y que no hacen diferencia en la caja de un club como Nacional.

¿No podemos proyectar un diseño interior de pintura/butacas que unifique estéticamente nuestro estadio?

¿No podemos proyectar a corto plazo la remodelación seria de los todos los vestuarios y pasillos interiores de la tribuna principal?

¿No podemos proyectar a corto plazo la finalización de los accesos de la Atilio García que permitan una entrada y salida más normal?

¿No podemos evaluar el cambio de alambrados de las tribunas por unos más prolijos y nuevos?

Darle amor, cariño le llamo.

Repito, sin entrar en detalles de obra dura (terminar el codo; ver si se va a hacer en algún momento el codo Atilio/Scarone -entiendo completamente inviable en la actualidad-; segunda bandeja de Scarone -ídem anterior-), que creo no estamos ni cerca de intentar resolver.

[garzon2000]

@ColoniaNicolich es que justamente ese es el mayor problema con esta directiva, haces una colecta y le das la $ para que la administre a la misma gente que es incapaz de administrar bien el club, para mi esa es la principal traba, conseguir gente de confianza, que justamente no son los que están en el club

[ColoniaNicolich]

Por eso digo que tiene que estar organizado y todo bien legal, que por escrito se deje constancia de que el dinero recaudado será todo para obras del GPC, así como pasó con el CS que cuando empiece a generar dinero y Nacional lo administre será todo para obras e infraestructura del club. Pero bueno no podemos seguir esperando tantos años es la realidad hay cosas que hay que terminarlas Ya si queremos ser un club serio.

[raner]

Un Fideicomiso, igual que la plata del club social.

[El Pablo]

Tenemos el modelo de gestión Los Céspedes y el modelo de gestión Parque Central.

Me acuerdo cuando se creó la CPO fue justamente para despolitizar la gestión de las obras del Parque y resulta que siempre la la Directiva de turno puso a su gente en la CPO. Es decir, siempre politizada.

Ya que estaríamos cerca de empezar a recibir el dinero del CS, le cambiaría el nombre a la comision de Los Céspedes por Comisión de obras CNdeF y les daría el Parque Central, suprimiendo la CPO.
Y me parecería justo pagarles un sueldo también. No hay nada mas barato que pagarle a gente inteligente, capaz y comprometida.

[federicotricolor]

Por que no consolidamos todas las dudas acá y pedimos una reunión con quien sea para entender esas cosas? No creo que digan que no.

[eleele]

No es por agredir a nadie, pero me resulta muy fantasioso el tema de la colecta por ejemplo. En Independiente se dio porque en Argentina son 10 veces más, seguramente sean el doble de hinchas (por decir un número) y la cantidad de gente, involucra que pueda sumarse mucha gente de clases sociales pudientes.

Lo que Nacional debería hacer es ver si no hay una marca o algún transfúga árabe que la venga a poner. Pasa que también si se diera, no van a faltar los salames que dicen, "ay no, cómo vamos a cambiarle el nombre al parque central, es una falta de respeto!". Yo por mi parte, si viniera una empresa o árabe a poner la plata para hacerlo todo, ni siquiera digo cerrarlo, sabes como, por mi que le pongan "PIJA STADIUM" y dentro de 10 años vemos. Eso sí, que Nacional se avive y meta alguna claúsula que no nos duerma el que pone la plata, no sea de correr el riesgo de quedar 10 años de esclavos y las cosas a medio hacer o como el culo.

[Luchobolso]

@federicotricolor Pero vos pensas que alguno te va a dar bola??. Nos ves cuándo salen los directivos, la 0 autocrítica que tienen y cómo tratan de boludos a los hinchas???.

[yorugua23]

Ya veo la respuesta un vídeo onda el de Troy Mcclure y el ADN.

[Joaco70190]

Con que 400mil bolsos pongan 5 dólares cada uno ya son 2 millones

[El Pablo]

A mi el tema colecta me da cierto miedito. Independiente lanzó la colecta para pagar 11 millones de dólares y recaudó un poco mas de 2 millones hasta ahora, si no estoy mal.

Lo que sí creo que se debe hacer es que el fideicomiso del club social se va a endeudar cuando llegue el momento de las obras. Y esa deuda se puede tomar perfectamente con hinchas y socios.
Por ejemplo, se puede pagar el interés que pagan los bonos uruguayos en dólares y en unidades indexadas. Cada uno pone en la moneda que quiere y el club paga los intereses de acuerdo al rendimiento de los bonos del gobierno en ese momento.
Ahí gana el hincha porque puede colocar y rentabilizar el dinero sin pagar ninguna comisión (ni a un banco ni a un corredor de bolsa) y el club accede a un financiamiento razonable y barato. Win-win.
El flujo de dinero que deja el club social es seguro y permanente, así que se pueden hacer pago de capital e intereses de manera trimestral.
Y ahí tenes la forma de que la hinchada financie el Parque a un interés razonable y beneficioso para ambas partes.

Por otro lado, hace pocos días el banco central cambió algunas posibilidades para fideicomisos. No lo tengo del todo claro pero creo que fideicomisos como éste ahora pueden acceder a deuda por x ui qye equivale a 12-13 millones de dólares como máximo. esto te permitiría acceder a financimiento de privados como afap, etc, etc.

Cuales son las alternativas a esto? se trata de 2 alternativas.

1. préstamos bancarios. No es nada malo. es flexible y entiendo que no cobrarían mucho si hacemos la cesión de cobros del CS. Creo que sería la opción óptima después del financimiento de hinchas. Incluso se puede pensar en una combinación de hinchas+banco. No estaría nada mal.

2. financimiento de los amigos hinchas que son acreedores del club. Lo mas caro por lejos y que se presta a suspicacias. Se recurre a este financiamiento carísimo cuando los bancos te cierran las puertas. No sería este caso porque el fideicomiso está muy bien estructurado y respaldado por ingresos seguros y permanentes. Entiendo que ésta no sería opción bajo ninguna circunstancia.

La pregunta que todos nos hacemos y todos los que saben evitan responder: cuándo se termina de pagar el CS?