Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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Solo una cosa te pido.
Parate en los pedales y no le renueves a Cardacio por favor. -
Ojalá no te cases con una utopía y aprendas a ser utilitario cuando hay que serlo; y entiendas cómo se gana a veces en el fútbol uruguayo.
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bolso_desde_la_cuna2replied to Aserrin on Última edición por bolso_desde_la_cuna2
@BrunoNicolas33 dijo en Gustavo Munúa DT
️:viene como DT y pones su palmares como jugador?
en serio?
primero defendes a muerte al traidor de alonso y ahora esto. esta claro que sos la secretaria de algun dirigente o contratista...
aca pongo su patetico palmares como DT en primera division, que incluye la peor temporada de liga de quito DE SU HISTORIA:
G E P GF GC DG Porcentaje
Nacional 44 20 14 10 67 50 +17 45.45
LDU Ecuador 22 2 11 9 23 35 −12 9.09o sea dirigio en nacional y no gano nada importante, luego fue a hacer la peor temporada de la historia de la liga de quito y luego fue a terminar la escuela de tecnico a clubes de la TERCERA DIVISION de espania.
un cago de risa todo, realmente.
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bolso_desde_la_cuna2replied to Kimur on Última edición por bolso_desde_la_cuna2
@Kimur dijo en Gustavo Munúa DT
️:El pasaje anterior de Munúa fue mediocrísimo tirando a malo en resultados fríos. No ganó ni apertura ni clausura ni anual ni un cuerno. No ganó ninguno de los dos clásicos oficiales (es cierto que lo perjudicaron abiertamente en los dos, como de costumbre), y por Copa tuvo el mérito de avanzar en instancias en que otros se volvieron. Igual tampoco es como que pasó 3 o 4 fases que nunca hemos pasado en esta época, paso UNA más. Creo que más que nada nos queda el gusto dulce por haberle ganado a Palmeiras allá, y por haber eliminado a Corinthians allá también. Que ligó más o menos, es secundario, si pasaba Corinthians también era porque había "ligado" que le hicieran dos penales en un ratito o algo así.
Ahora, fuera de los resultados, yo recuerdo varios pasajes del Uruguayo en que me quedaba una sensación más que positiva de cómo jugaba Nacional. O más que de cómo jugaba, de cómo INTENTABA jugar. Yo soy ecléctico, si me mostrás una manera distinta de intentar ganar que tiene algo positivo y nuevo, me va a entusiasmar. Y por más que muchas veces los analfabetos futbolísticos (los hay que putean a Gutiérrez, los hay que putean a Munúa, algunos deben putear a los dos, por motivos diametralmente opuestos, gente que no entiende un carajo, vamos) hacían caer ese murmullo estúpido cuando alguien tocaba la pelota para atrás. Y ojo, no es que a nadie le tenga que "gustar" tocar para atrás, pero lo que hay que entender es la RAZÓN por la que tocás para atrás, que es básicamente para mantener la posesión, para esperar que un compañero se desmarque, etc, pero quizás más importante (para mí al menos) disminuir al máximo el tiempo que la pelota la tenga el rival, y con eso minimizando la cantidad de ataques del rival. Son dos caras de una misma moneda.
AHORA, así como me daba esa sensación, tampoco era tan ciego de no ver que ese toque hacia atrás las más veces no terminaba en un desmarque de mitad de cancha hacia adelante, o en un ataque limpio, o lo que fuere, sino que generalmente terminaba siendo más que nada una disminución del ritmo del partido, y del tiempo de posesión de pelota del rival. La parte ofensiva DESDE LA POSESIÓN siempre nos costó, más o menos igual que siempre. Tengo el recuerdo de que la mayoría de los goles venían o bien a lo que salga, o de contra, y la cantidad que venían en base a toques y jugadas más o menos elaboradas no eran más que con cualquier otro DT.Esto dicho, lo que más me jodió del negro en ese momento fueron actitudes como la de dejarse armar el cuadro para el clásico del Apertura (si es que pasó, y si no pasó, entonces el haber cambiado él de motu propio el esquema que había decidido defender a capa y espada, encima para poner a un can como Eguren). O cosas como meter a Eguren a los 90 del clásico Clausura, para terminar jugando al frontón en vez de alguien que pudiera cuidar la pelota, que se supone que era su Ideal. Y alguna otra locura como un día que en plena doble competencia en un partido del Uruguayo se guardó o 2 o los 3 cambios, espero estar recordando muy mal esto.
Una que medio mundo le cae, que fue con la rotación vs Plaza, para mí estuvo "bien". Era una decisión totalmente válida y Nacional tenía plantel de sobra como para afrontar ese partido dándole descanso a la mayoría de los titulares. Pasa que DE NUEVO Eguren hizo gala de su canez o canidad o canitud, se olvidó de sus 40 años de jugador de selección y su trayectoria en Europa y todas esas sarasas y dejó a los pibes con uno menos.En resumen, le tengo algo de fe. Vi la conferencia de "despedida" del Cartagena y la verdad no me gustó, no le quiero caer gratis, pero que esté puchereando por el CARTAGENA me pareció un poco demasiado. Y su manera de declarar sigue siendo la misma de cuando se fue, la misma de cuando era jugador. Espero que en la cancha esté un poco más "agrandado", que sea el Líder que un DT tiene que ser, que le dé para adelante al plantel, que sea el soporte de todos los jugadores y los haga rendir más que su máximo. Se la tiene que creer más (y creérsela en el buen sentido), pisar fuerte pero para adentro. Cosas buenas ya demostró que tiene, si demuestra que corrigió los errores que también es capaz de cometer, puede tener todo el éxito que el plantel que le toque dirigir le permita.
Concuerdo.
Agrego su palmares en clubes de primera division (los otros son de TERCERA DIVISION):
G E P GF GC DG Porcentaje
Nacional 44 20 14 10 67 50 +17 45.45
LDU Ecuador 22 2 11 9 23 35 −12 9.09Tenebroso.
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@bolso_desde_la_cuna2 querido Manyistral, donde puse eso??? Secretaria??? Es la edad que te esta afectando tanto??? Por suerte me quedan 43 años para los 65.
Pd; abrazo manyistral, yo nunca voy a romper un carne de socio.. .
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Al adorado Guti lo rajaron a los 3 meses de Liga de Quito, digo si vamos a guiarnos por eso.
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Lo importante es lo que haga en Nacional y munúa hasta ahora fracasó, espero que éste año salga campeón porque sino se le terminó el crédito de por vida en nuestro club.
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Si le traen un buen zaguero y 5 no debería tener tan difícil salir campeón, salvo que la galli se arme hasta los dientes
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dependerá de lo que se nos vaya...
Se nota desde china que el negro se muere por Nacional, desde mismo la conferencia en España de despedida
Dios guti te sacó toda la presión y nos dejó una tonelada de tranquilidad, ojalá la aproveche el negro y andemos lindo -
Que deje que se vaya el Rafa cuando es el único 5 de este plantel, ya me pone nervioso.
Salvo que traiga a algún "tapado", (como los come caca que traen un húngaro) que sea bueno, me parece que es un puesto que para titular clavado, estamos en bolas.
Ojalá ganemos todo de punta a punta y especialmente en lo internacional que es el gran debe desde hace más de 30 años, pero... bueno, ojalá.
No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso Rafael Garcia de 5 con Munua de DT... Es como querer prender un fuego con agua., o no ponerle mayonesa a la milanesa.
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@BrunoNicolas33 Genial. Entonces te pregunto, ¿a quién va a poner como "5" titular?.
Además si hoy el Rafa se ganó el puesto, lo razonable es cambiar si es para mejor
️Y así volvemos a la primera cuestión; tenés un 5 titular que se ganó el puesto en forma merecida, pero además nadie se perfila para ser titular en su lugar, ni siquiera en las formativas.
En cualquier caso, ¿es inteligente descartarlo sin tener siquiera a uno que sea mejor?.
Mmmmm, que mal huele el gato... (y ojalá no empecemos con los caprichos personales por encima de los intereses del club, digo yo).
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Mas que sea el Rafa, lo que yo planteaba eran las característica del 5, si va a jugar sin ese 5 alto raspador necesita jugar a otra cosa y ser ofensivo.... si no logra eso vamos por mal destino...
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Sin dudas que lo se traiga para jugar de 5 va ser clave. El Rafa ya todos lo dijimos rústico y todo lo que quieran pero era el "5" de éste plantel y ahora no tenemos a nadie!.
Creó que va ser el puesto que marque este 2do pasaje de Munua por el club. Si no oe pega con ese puesto la veo fea fea. Jugar sin un 5 , es como si no tenés un líder en la zaga o un 9 goleador!.
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Como 5 hoy están Martinez y Neves, con la posible continuidad de Carballo. Estos dos últimos compartieron mediocampo en la semifinal contra la gallina en muy buen nivel, con Munua sería la fórmula ideal. Además van 4 días del año y se apunta a otro 5 como prioridad en el período de fichajes, medio prematuro ponerse nervioso a esta altura me parece.
Además no deja de sorprenderme la nostalgia por el Rafa de un partido para el otro. Estuvimos 2 años resistiendolo de forma casi unánime (y el que no lo resistía seguro coincidía en que no es ningún fenómeno) y justo cuando se cambia para un estilo donde claramente no encaja... lo extrañamos a muerte?
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@HernanBolso Ojo que no se sabe si Neves se queda confirmado. Y tirar a la cancha a Martínez o Trasante no se. Igual la última vez salió bien por que el cacique se la jugó con Oliva que nadie lo tenía Y fue la revelación pero está claro que no siempre te va a salir bien.
Yo lo que más temo es no tener un jugador con temperamento , en el medio siempre hay que tener 1 que meta. Y me podrán decir que ya no se juega más así o que el fútbol cambio pero para el fútbol uruguayo dónde se juega a otra cosa , en algún que otro partido vamos a necesitar algún pica piedra que meta al lado de un mixto como Carballo o Neves!.
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@Luchobolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Sin dudas que lo se traiga para jugar de 5 va ser clave. El Rafa ya todos lo dijimos rústico y todo lo que quieran pero era el "5" de éste plantel y ahora no tenemos a nadie!.
Creó que va ser el puesto que marque este 2do pasaje de Munua por el club. Si no oe pega con ese puesto la veo fea fea. Jugar sin un 5 , es como si no tenés un líder en la zaga o un 9 goleador!.
Totalmente, la columna vertebral de un cuadro es siempre el Arguero, Central, volante defensivo, y goleador.
La mayoria de los campeones siempre tiene figuras en esos puestos o jugadores que tuvieron un rol importante.
En nuestro caso arreglamos el arco con la ida de Conde, mejoramos la defensa con Corujo y Bof, en el medio Rafa y arriba Bergessio.
Viña fue el mejor sin dudas pero incluso con Viña en la defensa, si no se arreglaban los centrales no eramos campeones, de igual manera otros jugadores en otros puestos pueden ser importantes pero la columna no te puede fallar nunca.
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@HernanBolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Como 5 hoy están Martinez y Neves, con la posible continuidad de Carballo. Estos dos últimos compartieron mediocampo en la semifinal contra la gallina en muy buen nivel, con Munua sería la fórmula ideal. Además van 4 días del año y se apunta a otro 5 como prioridad en el período de fichajes, medio prematuro ponerse nervioso a esta altura me parece.
Además no deja de sorprenderme la nostalgia por el Rafa de un partido para el otro. Estuvimos 2 años resistiendolo de forma casi unánime (y el que no lo resistía seguro coincidía en que no es ningún fenómeno) y justo cuando se cambia para un estilo donde claramente no encaja... lo extrañamos a muerte?
¿Y no será porque el Rafa se ganó el puesto con buenas actuaciones (por decir lo menos) en todos los partidos difíciles y en un cuadro donde abundan los cagones ?.
A mí me gusta el buen fútbol, intensidad, desmarque, opciones de pases, desborde, tiros de afuera, todo.
Pero no todos los partidos los vas a ganar jugando bien, cuando no te sale nada, hay que sacar la lanza y "a la carga reformers que "revolviendo" también se gana y todos los puntos suman para ganar un Campeonato o una Copa.
Además, jugarse hoy a los botijas de la 3era. (que no jugaron 1 minuto) como el Emi y Trasante, no es tranquilizador para nada. Y menos todavía que los únicos supuestos titulares serían Carballo (que no está, al día de hoy) y el Bigote que no sabemos si podrá jugar todos los partidos o siquiera si lo vamos a tener en 2020.
Con este panorama, descartar de plano a quien se ganó en buena ley ser titular como Nº 5, la verdad es muy poco inteligente.
Ojalá no sea un indicio de que el enorme ego de Munúa sigue intacto y que por el contrario haya aprendido en estos años...No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno). -
@Julichingo-Bolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@HernanBolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Como 5 hoy están Martinez y Neves, con la posible continuidad de Carballo. Estos dos últimos compartieron mediocampo en la semifinal contra la gallina en muy buen nivel, con Munua sería la fórmula ideal. Además van 4 días del año y se apunta a otro 5 como prioridad en el período de fichajes, medio prematuro ponerse nervioso a esta altura me parece.
Además no deja de sorprenderme la nostalgia por el Rafa de un partido para el otro. Estuvimos 2 años resistiendolo de forma casi unánime (y el que no lo resistía seguro coincidía en que no es ningún fenómeno) y justo cuando se cambia para un estilo donde claramente no encaja... lo extrañamos a muerte?
¿Y no será porque el Rafa se ganó el puesto con buenas actuaciones (por decir lo menos) en todos los partidos difíciles y en un cuadro donde abundan los cagones ?.
A mí me gusta el buen fútbol, intensidad, desmarque, opciones de pases, desborde, tiros de afuera, todo.
Pero no todos los partidos los vas a ganar jugando bien, cuando no te sale nada, hay que sacar la lanza y "a la carga reformers que "revolviendo" también se gana y todos los puntos suman para ganar un Campeonato o una Copa.
Además, jugarse hoy a los botijas de la 3era. (que no jugaron 1 minuto) como el Emi y Trasante, no es tranquilizador para nada. Y menos todavía que los únicos supuestos titulares serían Carballo (que no está, al día de hoy) y el Bigote que no sabemos si podrá jugar todos los partidos o siquiera si lo vamos a tener en 2020.
Con este panorama, descartar de plano a quien se ganó en buena ley ser titular como Nº 5, la verdad es muy poco inteligente.
Ojalá no sea un indicio de que el enorme ego de Munúa sigue intacto y que por el contrario haya aprendido en estos años...Más que el ego yo creo que lo que pesa en este caso es el fútbol que el tipo quiere practicar, se lo trajo justamente por eso.
Si le queremos encajar al Rafa como mediocampista titular, mejor hubiésemos traído otro DT. Si nos vamos a quedar con un suplente por si el partido se embarra con semejante sueldo... bueno, justamente vos trajiste a colación la poca inteligencia de algunas decisiones y a mi modo de ver eso sería bastante peor.
No asegurar la continuidad del Rafa no significa necesariamente jugársela con los pibes de tercera. Por todos lados se anuncia que se está a la búsqueda de otro 5, y como varios dijeron, si llega a ser Piriz u otro de similares características del que se fue si sería para alarmarse.Dicho sea de paso, no vi en general ni la mitad de nerviosismo por la continuidad de Carballo, un jugador bastante mejor y que podría aportar mucho más en todos los partidos.
Supongo que todo decantaría en una charla interminable sobre formas de ver el fútbol pero al final siempre va a pesar la visión del técnico en estos casos y la veo completamente coherente con la suya, sin egoísmos ni suspicacias del estilo.
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@HernanBolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@Julichingo-Bolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@HernanBolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:Como 5 hoy están Martinez y Neves, con la posible continuidad de Carballo. Estos dos últimos compartieron mediocampo en la semifinal contra la gallina en muy buen nivel, con Munua sería la fórmula ideal. Además van 4 días del año y se apunta a otro 5 como prioridad en el período de fichajes, medio prematuro ponerse nervioso a esta altura me parece.
Además no deja de sorprenderme la nostalgia por el Rafa de un partido para el otro. Estuvimos 2 años resistiendolo de forma casi unánime (y el que no lo resistía seguro coincidía en que no es ningún fenómeno) y justo cuando se cambia para un estilo donde claramente no encaja... lo extrañamos a muerte?
¿Y no será porque el Rafa se ganó el puesto con buenas actuaciones (por decir lo menos) en todos los partidos difíciles y en un cuadro donde abundan los cagones ?.
A mí me gusta el buen fútbol, intensidad, desmarque, opciones de pases, desborde, tiros de afuera, todo.
Pero no todos los partidos los vas a ganar jugando bien, cuando no te sale nada, hay que sacar la lanza y "a la carga reformers que "revolviendo" también se gana y todos los puntos suman para ganar un Campeonato o una Copa.
Además, jugarse hoy a los botijas de la 3era. (que no jugaron 1 minuto) como el Emi y Trasante, no es tranquilizador para nada. Y menos todavía que los únicos supuestos titulares serían Carballo (que no está, al día de hoy) y el Bigote que no sabemos si podrá jugar todos los partidos o siquiera si lo vamos a tener en 2020.
Con este panorama, descartar de plano a quien se ganó en buena ley ser titular como Nº 5, la verdad es muy poco inteligente.
Ojalá no sea un indicio de que el enorme ego de Munúa sigue intacto y que por el contrario haya aprendido en estos años...Más que el ego yo creo que lo que pesa en este caso es el fútbol que el tipo quiere practicar, se lo trajo justamente por eso.
Si le queremos encajar al Rafa como mediocampista titular, mejor hubiésemos traído otro DT. Si nos vamos a quedar con un suplente por si el partido se embarra con semejante sueldo... bueno, justamente vos trajiste a colación la poca inteligencia de algunas decisiones y a mi modo de ver eso sería bastante peor.
No asegurar la continuidad del Rafa no significa necesariamente jugársela con los pibes de tercera. Por todos lados se anuncia que se está a la búsqueda de otro 5, y como varios dijeron, si llega a ser Piriz u otro de similares características del que se fue si sería para alarmarse.Dicho sea de paso, no vi en general ni la mitad de nerviosismo por la continuidad de Carballo, un jugador bastante mejor y que podría aportar mucho más en todos los partidos.
Supongo que todo decantaría en una charla interminable sobre formas de ver el fútbol pero al final siempre va a pesar la visión del técnico en estos casos y la veo completamente coherente con la suya, sin egoísmos ni suspicacias del estilo.
Bueno es lo espectacular del fútbol, pueden hacerse "lecturas opuestas" de un mismo hecho.
En el "caso Munúa-Rafa" lo del estilo de juego yo lo tomo en la medida que entiendo corresponde, porque si eso implica anteponer el ego personal del DT por encima de lo mejor para Nacional, decididamente me planto en contra.
Ya pagamos muy caro el súper ego de Munúa cuando no supo manejar la situación con Iván Alonso, así nos fue, no ganamos nada.¿En qué se asemeja la situación de hoy?.
En qué me parece muy poco inteligente antes de tener a quien puede/a ser el 5 Bolso en 2020, se descarte de una al titular, que ni siquiera tiene un suplente "natural".Dicho de otro modo, está poniendo la carreta delante de los bueyes. Primero desarma el plantel campeón y ya veremos quien viene.
Si no se detecta el desorden de lógica en esto, que no tiene razonabilidad, puede ser, pero ya entramos en un me gusta, no me gusta.
Al día de hoy, es amplia y evidentemente equivocado, digo yo.P.D.: el tema Carballo no tiene relación con lo de Rafa. Nacional no tiene contrato con él y dependemos total y absolutamente de la decisión del Sevilla.
Y tampoco es 5.No es digno de lograr lo posible quien no es capaz de emprender lo imposible…”
(Miguel de Unamuno).
