Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Gustavo Munúa DT
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@nbobolso dijo en Gustavo Munúa DT
️:@fedebolso13 Coincido, quizas Munúa no cambia opiniones. Sino que con otros DTs tristes y grises los hinchas no govirs ni tenemos ganas de escribir.
Cuando nos dirigen los tristes los leemos a ustedes nomas, es como ver a 4 veteranos jugando al truco mientras toma whisky en una habitación oscura. Una escena triste pero representativa.
Triste me quedé cuando ni picamos en un uruguayo que jugó PLAZA COLONIA la final con un peniarol nefasto. Cuando un enano inútil como Novick nos metió un gol con la nuca y no pudimos ganarles en todo el año.
El año pasado levantamos la copa, les ganamos los clásicos, los goleamos y les ganamos las finales. Si te parece una escena triste... lo dejo a tu criterio.
P.D.: banco a Munúa y estoy ilusionado. Mi contra es, igual que con Guardiola (a quien banco), con los Munuistas/Guardiolistas que desvirtúan la realidad y quieren ser más realistas que el rey.
P.D.2: Jugamos dos partidos por ahora. Uno contra un River de vacaciones que ni idea tenía como jugaban nuestros pibes; otro contra un cuadro amateur. Vamos a ver en las que duelen si con un cuadro de borregos podemos ganar. Ojalá que sí. Para mí faltan mínimo dos refuerzos (idealmente 3). Ojalá Gustavo se saque el virgo como DT en la Supercopa.
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@fedebolso13 Gracias. Dijiste todo lo que pienso.
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@fedebolso13 Tal cuál ya hay gente que piensa en la Libertadores por 2 partidos de mierda , no seamos tan sensacionistas por que después se pierde y Munua es el peor DT de la historia , los pibes son todos unos blanditos que no les da para jugar en primera!!!.
Yo me quedo contento con que él equipo tenga una "identidad" de juego y sea protagonista , con eso ya me deja contento como hincha. Quiero ver a un Nacional que juegue al fútbol!.
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Si no se trae un buen zaguero y un 5 es absurdo pensar en ser un equipo serio en la Libertadores.
Igual este año lo que tiene es que ligamos con el Grupo, con lo que tenemos podríamos pasar, capaz aguantan la guita para mitad de año sino aparece nada potable ahora.
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El tema se desvirtuó a como ganar la libertadores, porque hay gente que piensa que con Munua de DT y con pibes
de 20 años platinados y facheritos, que como tocan más o menos bien la pelota podemos ganar una copa internacional -
Yo creo que es más probable ganar algo internacional con Munúa que con Gutiérrez o ni hablar Lasarte, Domínguez, Arruabarrena, etc.
Lo que más nos quedó de su último pasaje fue esa Copa con un monton de partidos muy zarpados.
Es lógico que la gente se esperance y hable de eso. El uruguayo solo es relevante dos partidos en un año y a veces ni eso. El foro está mucho más activo también, incluso por la gente amarga que sale desesperada a decir que en la copa no tenemos chance y es al pedo ilusionarse, que los que no son unos tristes como ellos son unos bobolsos. A todos se le mueven cosas. Y está perfecto.
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@RodrigoCNdeF no cabeza, la diferencia es que Munua tiene una idea de juego y se adapto a la actualidad.
Cual fue el ultimo cuadro que gano una Libertadores metiendo la bañadera y tirando pelotazos patodoslados?
Si no pregúntale al Ajax, como hizo para llegar a donde no pudieron los trillonarios Barcelonas, PsG, City y RM?. O fijate como el Leicester gano una Premier.
El Guti no transmitía ni una gripe
Abrazo, feliz año.
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Espero que el negro haya mejorado el tema de defender mejor en las pelotas quietas. Fue insoportable la cantidad de goles nos que metieron de pelota quietas en su ciclo anterior.
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@fedebolso13 Sabés que pasa, que el que desvirtúa la realidad sos vos, porque empezás por no mirarla.
El fútbol es un deporte muy complicado, donde el DT tiene solamente algunas funciones: elige plantel en la medida que lo dejan (la plata no es de él, es del club); define un método de juego y entrenamiento acorde, plantea los partidos, hace los cambios, mantiene un grupo de 30 superegos (que generalmente además tienen cierta propensión a la violencia y no terminaron el liceo) lo mejor que puede. Etc.
Lo que el DT no hace es CABECEAR, o PATEAR PENALES. Entonces, a Munúa se le puede echar en cara que no llegó con 10 puntos de ventaja al clásico del Clausura (el Guti llegó con 1 creo). Pero de ninguna manera se le puede echar en cara el cabezazo de Novick. 1) Él no estaba en cancha y no jugó ese partido. 2) No fue una pelota perdida por Nacional en una mala salida (uno de los tópicos favoritos de los antimunúa, que jamás fue importante, porque no recuerdo casi ningún gol que nos hayamos comido por una mala salida, y ninguno que haya definido nada: es una fobia de los antimunuístas sin asidero en la realidad). 3) No fue una jugada mal defendida por cosas tácticas, porque el sr. Novick saltó entre el sr Victorino y el sr. Fucile. 4) El gol se dio porque VICTORINO CALCULÓ MAL, y porque FUCILE CALCULÓ MAL (como siempre), y porque MANTECA llegó medio segundo tarde, como casi siempre. O sea, ¿qué carajo tiene que ver Munúa con ese cabezazo de Novick que citás?
Lo mismo, más corto. Munúa, con el plantel diezmado, con el Diente roto, sin recambios, llegó a definir cuartos de final en penales con Boca. Y si el Colo Romero metía su penal, estábamos en semis. ¿Fue Munúa que pateó? ¿Munúa le dijo que lo errara? ¿QUÉ CARAJO TIENE QUE VER MUNÚA? Te digo más: ese penal no definió, tuvimos una nueva chance. Si Carballo metía el suyo, también estábamos en semi. Carballo lo erró. Una vez más, ¿cuál es la responsabilidad de Munúa? Ni siquiera estuvieron del todo mal pateados los penales. En fin...
El problema con Munúa es este: él PLANTEA ALGO DISTINTO, y una parte de la hinchada de Nacional tiene horror a todo lo que suene distinto. Porque como una vez ganamos con grandotes troncos jugando al bochazo y la segunda pelota, cree que esa es la única forma de ganar y que no hay otra. Ese veneno mental hace que solo a Munúa se lo ataque desde antes que empiece el campeonato. Porque quiere jugar al fútbol, porque se niega a rifarla, porque intenta que sus jugadores se comprometan con la pelota en lugar de sacársela de arriba y esperar atrás. En suma, porque quiere que Nacional sea protagonista, un equipo GRANDE que juega como GRANDE en todas las canchas del mundo. Y a los mediocres y tristes pajeros que componen esa parte de nuestra hinchada eso les da miedo.
Munúa tiene huevos para intentar que Nacional recupere su grandeza. Y para eso tiene que enfrentarse a esa zona monótona, triste y garca de Nacional mismo.
Pro Munúa y Pro Guti a la vez. Jugar bien y ganar no se oponen.
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La defensa del 2015 eran todos malos en las pelotas aereas. Polenta tiene onda un 40% de duelos aéreos. Victorino cuando joven era bueno pero ahora sobraba y le ganaban siempre. Fucile y Espino bue. Conde mamita.
Corujo no es Coates pero con Laborda, Mejía y, si se queda, Viña, el cambio sería notorio.
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@Zibechi vistase señor que anda en pija por el foro. Gracias.
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con el promedio de edad que tiene si tienen ganas los jugadores tienen que volar pero mal
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@Zibechi dijo en Gustavo Munúa DT
️:El problema con Munúa es este: él PLANTEA ALGO DISTINTO, y una parte de la hinchada de Nacional tiene horror a todo lo que suene distinto. Porque como una vez ganamos con grandotes troncos jugando al bochazo y la segunda pelota, cree que esa es la única forma de ganar y que no hay otra. Ese veneno mental hace que solo a Munúa se lo ataque desde antes que empiece el campeonato. Porque quiere jugar al fútbol, porque se niega a rifarla, porque intenta que sus jugadores se comprometan con la pelota en lugar de sacársela de arriba y esperar atrás. En suma, porque quiere que Nacional sea protagonista, un equipo GRANDE que juega como GRANDE en todas las canchas del mundo. Y a los mediocres y tristes pajeros que componen esa parte de nuestra hinchada eso les da miedo.
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Tampoco me vengan con razonamientos de pendejo de 10 años que dice que el DT no tiene nada que ver los que juegan son los jugadores... porque parecen tontos o pendejos de primaria con la remera de los teletubies...
El DT es el que elige los 11 que juegan y los cambios, esos jugadores tienen determinadas características, virtudes y falencias.
Si el equipo tiene falencias en el juego aéreo también es culpa del DT, porque el Guti se banco como un señor que todos lo putearamos porque ponia a Garcia pero el tenia clarisimo que una de las falencias de Nacional en el juego aéreo y las podía cubrir con el...Obviamente hay casos muy particulares en los que el DT no tiene la culpa, por ejemplo que un jugador que es muy bueno pateando le tire a la mierda, caso Messi errando un penal, eso no es culpa de el porque el jugador debió ser bueno haciendo esa tarea, o que un defensa que va bien por arriba pierda una marca y te hagan un gol por su error, ESO si no es culpa de un DT.
Ahora... si pones un enano de jardín de 1,5 mts a defender una pelota aérea y ademas todos los demás jugadores son malos en el juego aéreo, no me vengan con la pajeria de que el DT no tiene la culpa... es 100% su culpa, o el cuadro lo arma la Abuela coca????
Si este Nacional pierde juego aéreo por los jugadores que se eligen es 100% culpa del DT de nadie mas, y si el tipo quiere apostar a jugar partidos de 4 a 5 o 18 a 29 con goles cada 3 minutos por mi bárbaro siempre que nosotros hagamos 29 y el rival 18 y no al revés...
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@inge1 Pero mirá que querés tener razón sin razonar. El DT tiene la culpa si tiene en el plantel jugadores más altos, o de mejor juego aéreo, que los que juegan. O si los pide y el club se los trae.
Acusar a Munúa de una jugada donde fallaron tres jugadores de su plantel en una jugada puntual es el argumento más idiota que vi este año 2020. Pero acusarlo de que no entró el penal del Colo y el de Carballo es el argumento más pendejo y caprichoso que vi en la década.
Lo que falló fue el plantel, la Directiva, y los jugadores. A Munúa se lo podría acusar de otras cosas, pero de tres jugadas puntuales, dos de las cuales son penales errados, difícil che. Justamente, en las cosas que dependían directamente de Munúa, no lo acuso de nada. Pero de NADA eh. De nada.
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Creo que ya es medio obvio en las cosas que influye un DT y en las que no. Arruabarrena fue una pija como DT? Si. Pero si Recoba metía aquel penal contra fénix en la última fecha ganábamos el apertura.
Munua no tiene la culpa del gol en la hora de novick, pero si es responsable de que en ese clásico no jugamos muy bien (los dos goles fueron de penal). Asi y todo también podríamos haberlo liquidado en la contra donde expulsan a Rodríguez si paperrito la hubiera pasado un segundo antes. Si es responsable también de su primer clásico el del apertura que puso un triple 5 nefasto contradiciendo su estilo -
@RodrigoCNdeF Ese clásico lo jugamos MUY bien, y Nacional fue muy superior a Peñarol. Los goles fueron de penal, pero Nacional creó y creó, antes, y sobre todo después del segundo gol. Papel tuvo dos goles hechos, y Barcia dos más. La patada de Guillermo a Papel fue épica, sino era 3 a 1. Etc. Te invito a repasar el compacto, que está en Youtube y deberíamos ver todos los días.
Ese partido fue simplemente una injusticia. Las injusticias no son culpa de Munúa. Salvo que Munúa (a diferencia de Guti) es un técnico con mal culo. Y eso es lo único que me preocupa de él. Lo miraré esta temporada. Si sigue con esa mala suerte que lo ha acompañado siempre, no sirve. Pero por como hace jugar, es de los mejores.
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@Zibechi dijo en Gustavo Munúa DT
️:@RodrigoCNdeF Ese clásico lo jugamos MUY bien, y Nacional fue muy superior a Peñarol. Los goles fueron de penal, pero Nacional creó y creó, antes, y sobre todo después del segundo gol. Papel tuvo dos goles hechos, y Barcia dos más. La patada de Guillermo a Papel fue épica, sino era 3 a 1. Etc. Te invito a repasar el compacto, que está en Youtube y deberíamos ver todos los días.
Ese partido fue simplemente una injusticia. Las injusticias no son culpa de Munúa. Salvo que Munúa (a diferencia de Guti) es un técnico con mal culo. Y eso es lo único que me preocupa de él. Lo miraré esta temporada. Si sigue con esa mala suerte que lo ha acompañado siempre, no sirve. Pero por como hace jugar, es de los mejores.
Menudo bolazo. Argumentar "suerte" es lo que hacen los mediocres. Guti como otros técnicos similares, trabajan mucho la parte psicológica y anímica de planteles. Eso incide directamente en la confianza de los jugadores para resolver en la cancha. Seguimos pecando de inocentes con estas cosas. Espero que Munúa no.
