PARQUE CENTRAL - ACTUALIDAD Y DEJADEZ DE NUESTROS DIRIGENTES - CODO INCONCLUSO Y BANCOS DE SUPLENTES
Ya esta altura es poco creíble que todavía no hayamos podido terminar el codo Atilio-Abdón. Hace no sé cuantos años llevamos con esa obra a medio terminar.
No hablemos ya de los bancos de suplentes, cualquier cancha berreta de Primera división tiene mejores bancos de suplentes que el GPC. A esta altura creo que ya no se trata de un tema de falta de dinero sino de dejadez y darle prioridad a no sé que.
No estamos hablando de la segunda bandeja de la Scarone, cuyo costo sería prohibitivo estamos hablando de dos bancos de suplentes y de terminar un codo que ya tiene los cimientos hechos y un un 50 % de la obra realizada.
Al respecto la memoria que se trata en la Asamblea General Ordinaria del próximo Viernes 29/11/2019 convocada para las 18 y 30 (primera convocatoria) y 19 y 30 (2a convocatoria) dice:
"Realización de una Auditoria
Operativa
La Comisión Directiva cumplió el mandato de
la Asamblea Ordinaria de noviembre de 2018,
y contrato a los Arq. Mario Blechman y al Ing.
Eduardo Lurner para la realización de una auditoria
operativa del Gran Parque Central. En el
mes de octubre del año 2019 presentaron los
informes de la primera etapa a la Comisión Directiva.
A grandes rasgos las conclusiones son
las siguientes:
1 No se detectó dolo por parte de funcionarios
y directivos involucrados en las obras.
2 Quiebra de la empresa Tramil, adjudicataria
de las obras en Tribuna Atilio Garcia.
3 Se comenzó el nuevo proyecto arquitectónico
sin el proyecto ejecutivo terminado, por lo
cual las estimaciones de costos del cambio de
proyecto fueron inexactas.
4 Se debió haber frenado la obra cuando se
identificaron costos por encima de los presupuestados.
5 No se realizó un efectivo gerenciamiento de obra.
Al momento la auditoria se encuentra abocada
a la culminación de la 2da etapa, donde se
analizan los contratos de los proveedores y su
cumplimiento."
Obras - Club Social Y Deportivo
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@sanjo Estimado, muchas gracias por los datos.
Tengo una pregunta porque hay algo que no entiendo: 5 palos de deuda al 9%. Hasta ahí todo bien.
Que es ese plazo mínimo de 7 años y máximo de 15? es la gestión del club? 7 años vamos a estar pagando todo el tiempo?
Eso es lo que no entiendo. Si alguien me lo puede explicar, se lo agradezco.
Alguien en este mismo foro había posteado hace tiempo que la deuda era bastante mayor y que se terminaría pagando en 2028.
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@Hereford dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
@sanjo a medida que se vayan haciendo nuevas obras se va a alargar ese plazo ya la veo venir
Esto es lo que siempre pensé que efectivamente va a pasar. Y en parte ya pasó, porque supuestamente iba a salir 5M y terminó saliendo 9M.
En 2 o 3 años tienen que hacer alguna reforma y el endeudamiento se mantiene.
Esperemos que no, que se pueda pagar la deuda en 4 o 5 años y empiece a entrar guita.
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@Ruyeri
En 5M el interés al 9% eran 450k al año.
En 9m de obra al 9% son 910k al año.O sea que si el club social deja 1 palo por año de ganancia, lo único que hace prácticamente es pagar intereses.
Es increíble como utilizando las mismas empresas que hacen desarrollos inmobiliarios y logran quedarse dentro del presupuesto, al hacer las cosas en la eféra pública (Antel Arena) o semi-pública (Nacional) las cosas mágicamente se duplican de precio.
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En los 9M ya tiene sumado los intereses o sea que no hay que sumarlos de vuelta, y de aca a 2028 tambien entran 1M de ingresos que justamente fue decision de estirar el repago y que se te vaya a 9M pero viendo "algo de plata" de aca a 2028. Teniendo eso en cuenta quedaria en 8M intereses incluidos.
En noviembre del año pasado yo subi los numeros con el detalle de aca a 2028... habria que buscarlo, ahi se veia clarito
Nacional deberia comunicar mejor este tema, el interes que esto genera excede el ambito de una asamblea
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Encontre mi mensaje de Noviembre del año pasado, fue lo que se presentó en asamblea. Si no se quieren enredar en los numeros vean solo lo que esta en negrita, eso es lo que entra a Nacional año a año. Los costos se cubren con la misma operativa del club social o sea que a Nacional no le sale plata de su propia caja digamos. Copio y pego mi mensaje:
Resumen del club:
4200 socios activos
97 funcionarios
Se factura anualmente 3.750.000 USD, y egresan 2.100.000 USD. Ganancia = 1.750.000 USD anuales
Colonia de niños verano pasado: casi 500 niños.La pregunta del millon: ¿ cuando empieza a entrar plata en Nacional ?
La respuesta directa es que ya este año entra plata (aunque casi nula ahora van a ver), pero va a ir creciendo gradualmente año a año lo que entra, hasta el año 2028 donde a partir de ahi cobramos los 1.750.000 usd enteros.
Detalle 2023 (todo en usd):
Ingresos operativos anuales: 4.000.000
Servicio de deuda: 1.236.000
Gastos operativos: 2.376.000
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Excedente: 372.937
Saldo de obra a cubrir: 350.000
Excedente final 2023: 23.000Detalle 2024:
Ingresos operativos anuales: 4.000.000
Servicio de deuda: 1.638.000
Gastos operativos: 2.338.000
..........................................
Excedente 2024: 95.000Detalle 2025 :
Ingresos operativos anuales: 4.400.000
Servicio de deuda: 1.750.000
Gastos operativos: 2.480.000
.......................................
Excedente 2025: 185.000Detalle 2026 :
Ingresos operativos anuales: 4.750.000
Servicio de deuda: 1.900.000
Gastos operativos: 2.630.000
..........................................
Excedente 2026: 224.000Detalle 2027 :
Ingresos operativos anuales: 5.100.000
Servicio de deuda: 1.750.000
Gastos operativos: 2.750.000
........................................
Excedente 2027: 560.000Detalle 2028 :
Ingresos operativos anuales: 5.250.000
Servicio de deuda: 850.000
Gastos operativos: 2.900.000
.......................................................
Excedente 2028: 1.410.000A partir de acá, se amortizó el capital y cobramos los 1.750.000 enteros.
La logica es esa: hay un ingreso operativo y un egreso operativo, y con eso por un lado se cancela PARTE del servicio de deuda, para poder ir teniendo ingresos estos años hasta 2028. Vean que año a año "se va viendo mas" la plata que entra en el club, culminando en 2028 que ahi seria el 100%.
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recuerdo que hice los números con esas cifras que pasaste y con ese flujo de fondos, me dio que el endeudamiento fue de casi 9 millones.
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Sep correcto, son 9.124.000 USD de servicio de deuda. El tema es que tambien tenes que contemplar el ingreso que vas obteniendo de aca a 2028 que son en total 2.497.000 usd. Porque fijate que en el fondo lo que se decidio fue estirar el pago del servicio de deuda "con tal de ir viendo plata" de aca a 2028.
Resumiendo para doña rosa:
El club social (no Nacional, esto es importante), el club social le paga a los acreedores con su operativa 9.124.000 de servicio de deuda desde el 2023 hasta el 2028.Nacional, desde 2023 hasta 2028 cobra de ganancia 2.497.000 en esos 5 años, y a partir de 2028 cobra anualmente 1.750.000
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Gracias muchachos por la información y aclaración.
Todo esto tendría que salir del club, en una conferencia de prensa o en un vídeo explicativo de 15 minutos dejas a los socios tranquilos...
Pero no, hay que deducir todo, a veces parece que nos tratan como monitos que solo nos importa el resultado del domingo, y olvidan que el socio de Nacional busca mucho más que eso porque se se involucra en todo lo que es institucional, por eso que somos diferentes a los de en frente... -
@riveroo_27 el pago total (capital e intereses) da esos 9 y pico de millones.
Pero ese flujo de fondos arranca en 2023. Faltan 2022 y 2021. haciendo cuentas, la deuda posta (el capital) por la inversión anduvo cerca de los 9 millones, cuando eran 4 o 5
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@riveroo_27 se sabe qué pasó en 2021 y 2022?
Si el club social lo empezaron en el 2017 con toda la guita ya pagando intereses y empezó en 5.5m, dejando capitalizar la deuda en lugar de distribuirles intereses y luego fue amortizada, la tabla de amortización sería algo así:
2017: 5.5M
2018: 6M
2019: 6.5M
2022: 7.1M
2023: 7.75M - 1.25 (pago) = 6.5M adeudados
2024: 6.5M * 1.09 = 7.1M - 1.6M = 5.5M adeudados
2025: 5.5M * 1.09 = 6M - 1.75M = 4.25M adeudados
2026: 4.25M * 1.09 = 4.63 - 2M = 2.63M adeudados
2027: 2.63M * 1.09 = 2.9M - 1.75M = 1.2M adeudados
2028: 1.2M * 1.09 = 1.35M - 850k = 500k adeudados.Está masomenos alineado con lo que sería, calculo que debemos unas 300k menos de esa tabla.
En ese caso, la inversión del proyecto efectivamente fueron entre 5 y 5.5M el repago serían 9.3M incluyendo los intereses, lo cual cierra con toda la información que tenemos.
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Resultados:
@Fabianz te comparto los resultados de los ejercicios faltantes:
2021 año de inauguración -250.000 usd aprox de perdida
2022 +1.100.000 usd
Suma esa info a tu resumen de recién y ahí quedaría completo
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Decournex nos vive endeudando
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@yobolso Y supuestamente vino a reducir gastos, bajar el costo del plantel, etc etc. Al final otro garca más.
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Vo acá hay algún arquitecto que pueda ilustrarnos más o menos que se podría hacer con la Scarone para que se puede hacer esa 2da bandeja y cómo cuánto nos costaría terminar el codo , hacer el codo en la Delgado y 2 bandeja en la Scarone??.
PD: Para revivir viejas discusiones.
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Muy buena pregunta. Es un dato que yo también quisiera saber.
Si le preguntamos a Perez Huelmo, el presupuesto de hacer eso es 15 millones.
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@El-Pablo Y pregunto ya que estamos hasta las manos, por que no se saca un préstamo y que se termine de una vez, yo se que ya debemos 30 pero si seguimos así no lo terminamos más el Parque. Y apuntar a clasificar al mundial de clubes para por lo menos bajar la mitad de lo que se debe.
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a ver. No se si lo que se dice por ahí es cierto, pero hablan de 40 o 50 millones por clasificar al mundial de clubes.
si es así, hay que pagar TODO lo que se debe. El pasivo era a octubre de 38 millones, pero la deuda debe andar en los 30-32 millones. Eso es lo que hay que pagar.No estamos lejos de tener un estadio decente si se culmina las etapas 1A y 1B. Estamos hablando de 1 codo y medio y una bandeja bastante chica.
Para pensar en como pagar, primero tenemos que saber cuánto sale eso. -
@El-Pablo dijo en Obras - Club Social Y Deportivo:
a ver. No se si lo que se dice por ahí es cierto, pero hablan de 40 o 50 millones por clasificar al mundial de clubes.
si es así, hay que pagar TODO lo que se debe. El pasivo era a octubre de 38 millones, pero la deuda debe andar en los 30-32 millones. Eso es lo que hay que pagar.No estamos lejos de tener un estadio decente si se culmina las etapas 1A y 1B. Estamos hablando de 1 codo y medio y una bandeja bastante chica.
Para pensar en como pagar, primero tenemos que saber cuánto sale eso.Discrepo completamente. Hay que pagar las deudas con intereses altos y dejar un pasivo manejable. E invertir en infraestructura y en lo deportivo (en jugadores con balor de reventa) que nos permitan tener un despegue.
Pagar las deudas fue lo que hizo Ruglio, de qje le sirvió? No mejoraron en nada y ahora van caminando lentamente al mismo lugar.
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Ellos no pagaron todas sus deudas. les quedan como 16 millones del estadio.
Las deudas que tenemos, a las que me refiero, son las que generan intereses. Dejar pasivo? claro que si: todos los contratos vigentes de jugadores son un pasivo, pero no una deuda.
Debemos tener 30-32 millones por deudas (con intereses). Eso hay que eliminarlo y te deja 2.3 millones de dólares libres de intereses que los aplicas al presupuesto de primera y mejoras el nivel del equipo.
Por otro lado, llegar al endeudamiento 0 te permite endeudarte hacia adelante y en buenas condiciones. Es decir, no tenés la obligación de vender jugadores para cerrar el presupuesto anual.Aún así, sobraría guita. Eso lo podes dedicar a 2 cosas (según yo lo veo): 1) un fondo de 4-5 millones de dólares dedicado a comprar fichas de jugadores jóvenes locales, estilo lo que hizo Liverpool con Luciano Rodriguez. 2) invertir en el Parque. Lo primero: terminar las etapas 1A y 1B. No creo que eso salga mas de 8-9 millones de dólares. Y tenés un estadio prolijo, funcional y con 40.000 lugares.
