Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Emiliano Martínez
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@Hauru dijo en Emiliano Martínez:
Martínez >>>> Ugarte.
Lo único que le falta es una temporada o dos en un equipo de Champions y lo demuestra.
totalmente, no se qué le ven a Ugarte.
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@ricardo-iramendi Yo lo tenía más técnico a Ugarte y es más metedor pero tampoco es un Betancur o Valverde pero la verdad es que ya tiene 2 o 3 años en Europa y creó que 1 jugando cómo titular. Si Martínez hace patria en Dinamarca, seguro pega el salto a otra liga competitiva y va a mejorar más aún.
Creó que tenemos una camada de jugadores con buen pie en el medio cómo no tengo recuerdo, no se si hay que irse muy atrás para encontrar una camada de jugadores técnicos en el medio.
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A Ugarte lo quieren de todos lados y es el mejor mediocampista de Portugal. Al Emi Martinez le falta un montón, dejen de drogarse.
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@leotrico Si por eso dije , Martínez primero tiene que dar el salto de esa liga e ir a una más competitiva. Técnicamente es más jugador que Ugarte para mí pero eso no quita que éste le saca ventaja por los años que lleva en Europa, aparte llevá 1 año como titular, igual hoy en éste fútbol con buen representante y una temporada buena se te abre muchas puertas y lo representa el portugués Méndez que es el que tiene más peso en Europa.
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A Ugarte se le acaba contrato este verano y es la clásica situación donde es fácil para clubes compradores negociar. Por eso 'lo quieren' de todos lados.
Igual de momento es todo prensa, a mi no me sorprendería que los agentes filtren cosas y se hable de PSG para hacer entrar a los Aston Villa, Wolverhampton o Everton de turno a pagar una millonada por el.
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Yo sera que solo vi algun partido de Ugarte por champions pero me pasa un poco como con De Arrascaeta, todos hablan que son fenomenos pero cuando me siento a ver un partido de ellos son uno mas, hoy por hoy jugadores de elite mundial tenemos 3, Valverde, Bentancur y Araujo, mas alla de que alguno haya dado asco en el mundial, despues hay un monton de jugadores de reoarte que pueden andar y dar una mano y alguno explotar
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@garzon2000 Totalmente, por más que quieran poner a Núñez en esa categoría hoy no está. Para mí son esos los titulares cantados en la selección más algunos de rol que pueden seguir en el 11 pero después se abre para que hayan muchas sorpresas en está nueva selección.
Martínez es jóven y con potencial pero una, tiene que destacar en Dinamarca por qué en Brasil, más allá de la lesión no fue que salió siendo una figura. Y la otra es ir a una liga más competitiva, ahí donde entré a tener buenos partidos va a tener más exposición con los mejores equipos y lo van a ir a buscar si tiene un buen rendimiento que para mí tiene todo para hacerlo.
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Ojala vaya a Francia si, que escale de a poco.
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Yo había dicho que el mismo dueño del equipo de Dinamarca es dueño del Brentford de la premier, ojo que por ahí pasa a ese club.
Estaba viendo cómo trabajan en la captación el Brentford, se basan en estadísticas y proyecciones, onda los deportes americanos. Yo me pregunto por qué no se usa tanto eso en el fútbol, aveces un jugador que tiene una media temporada todos los pedimos pero no vemos si es un tema de que va incrementando su nivel o que tuvo una buena temporada nomás. No digo que sea precisa por qué hay que tomar ciertos parámetros, no todo lo de números es lo que hacen un jugador pero si tenés un tipo con un alto % de pases acertados en el último tercio y con una alta cantidad de recuperación, es un jugador a mínimo seguir, yo no sé cómo en Nacional no se sigue esto en las juveniles, tipo Trezza, cuánto porcentaje de duelos ganados tiene por partido? Cuántos % de pases acertados??. Esto evita comerte a la "sorpresa" del campeonato o jugadores que no te van a dar ese saltó de calidad que necesitas en un equipo competitivo.
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El Liverpool hace rato que se basa en estadísticas y dicen que así pegaron fichajes que por ahí en ese momentos otros no los veían tan buenos como Van Djik, Salah, Mane, Robertson etc.
No es la panacea las estadísticas ni son infalibles, pero si las sabes usar sin duda es una herramienta mas que te ayuda a tomar buenas decisiones. Y si sos el único que las sabe usar podes sacarle una ventaja al resto, como le pasó al Liverpool en su momento. Creo que ahora ya se está volviendo mucho mas normal y todos las usan.
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Que se yo el Leicester es famoso por usar ese modelo y desde la victoria en la premier fueron pa bajo, yo creo que es un modelo que puede funcionar si tenes escasos recursos y necesitas elevar el nivel de tu plantel buscando joyas ocultas. Cuando tenes recursos tenes que jugartela por lo que todos pueden ver. Jugadores cuyas virtudes sean contrastadas.
Aparte, para mi se minusvalora enormemente cuanto influye el equipo en la performance individual (y tambien la mano del DT). Hay jugadores que de pronto la descocen en un equipo, les sale el pase a un equipo en teoria mejor y no la tocan nunca mas. (Arda, Coutinho, Griezman). O al reves, jugadores que no la tocan en un equipo, van a otros en teoria peores y la rompen (Ivan De La Peña, Mata). Por dar ejemplos, el tema es mas complicado que esto.
Pero el futbol, al contrario que los deportes americanos tiene muchos mas componentes llamemos "intangibles" que no se pueden medir. Creo que un gran ejemplo es lo de los XG, como es que mas de un tercio de las veces el equipo con menos xG saca los resultados?
Lo que nosotros necesitamos, creo yo, es una mezcla de ambas cosas. Obviamente mirar los estadisticas es una buena manera de arrancar a armar una lista. Pero lo mas importante es hacer un buen scouting. Tener scouts competentes, que sepan identificar jugadores con verdadero talento y esto en si es una virtud muy rara tambien.
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Pero eso es así, solo las estadísticas no te van a asegurar nada. El deporte tiene mil factores que entran en juego. Es una actividad humana, no son robots.
No quiere decir que las estadísticas no sirvan para nada tampoco, si las usas bien te ayudan, pero son una herramienta más.
El ejemplo más claro es la definición por penales de la Euro que Inglaterra hizo un estudio estadístico en las practicas y definió la lista de pateadores en base a eso.
Mandaron a varios pendejos de 19 años a patear en una Final a Wembley lleno, con toda la expectativa de la gente con Inglaterra que hace 60 años no gana nada. Obviamente se cagaron y erraron los penales. Eso es no entender nada y usar las estadísticas para el ojete. No podes basarte solo en eso, está claro.
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Exacto yo no digo tomar las estadísticas cómo 100% seguras, el tema es saber usarlas con buen ojo de scouting.
En USA por ejemplo para el baseball si son más digamos necesarias o hasta concluyentes para seleccionar un jugador, cuánto % de acierto tiene , etc etc por qué es un deporte más cuadrado digamos, en el fútbol es diferente por qué tenés que contar con factores cómo el mental.
También estaba leyendo en esa misma nota que ellos tiene un sistema de XG y basado en eso es cómo definen su sistema de juego. Y que los técnicos que llegan, tienen que amoldarse al sistema del club y no al revés. Yo al menos me pareció interesante por qué eso es lo que necesitas en un club, tener una bajada de línea, nosotros apuntamos a ésto y sobre ésto nos paramos, él que venga tiene que hacer que ésto que buscamos funcione.
Cuándo en muchos equipos no se saben a qué quieren jugar, o pasan de un técnico que juegan vertical y pases directos a uno de posesión y transiciones más lentas. Por eso hoy en día no se ven equipos que se note una forma que digas, éste es el Milán de Arigo Sacchi, el Ajax de Van gaal , el Barcelona de Cruyff, etc etc. Hoy todos quieren ser el City de Pep.
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Parece que su destino es la premier, asi que debe ser el Brentford, esta a 2 pts de entrar a Conference
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@Luchobolso dijo en Emiliano Martínez:
Exacto yo no digo tomar las estadísticas cómo 100% seguras, el tema es saber usarlas con buen ojo de scouting.
En USA por ejemplo para el baseball si son más digamos necesarias o hasta concluyentes para seleccionar un jugador, cuánto % de acierto tiene , etc etc por qué es un deporte más cuadrado digamos, en el fútbol es diferente por qué tenés que contar con factores cómo el mental.
También estaba leyendo en esa misma nota que ellos tiene un sistema de XG y basado en eso es cómo definen su sistema de juego. Y que los técnicos que llegan, tienen que amoldarse al sistema del club y no al revés. Yo al menos me pareció interesante por qué eso es lo que necesitas en un club, tener una bajada de línea, nosotros apuntamos a ésto y sobre ésto nos paramos, él que venga tiene que hacer que ésto que buscamos funcione.
Cuándo en muchos equipos no se saben a qué quieren jugar, o pasan de un técnico que juegan vertical y pases directos a uno de posesión y transiciones más lentas. Por eso hoy en día no se ven equipos que se note una forma que digas, éste es el Milán de Arigo Sacchi, el Ajax de Van gaal , el Barcelona de Cruyff, etc etc. Hoy todos quieren ser el City de Pep.
Mirá, te cuento un datito medio curioso. Cuando el Bayern Munich contrató a Guardiola, tras el primer partido oficial de Pep al frente lo llamó uno de los directivos y - pese a haber ganado el Bayern - le dijeron que así no se jugaba.
O sea, Pep hizo jugar el equipo como si fuese el Barcelona pero le dijeron que "no era España ni el Barcelona, que el estilo del Bayern Munich y el de Alemania mismo era otro"...Y fue a Pep, no a cualquier técnico. -
@Hauru Ni la vieja de Martínez
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@ONeill13 Si escuché a varios ex jugador decir que él Bayer con Guardiola era aburrido de ver , que toqueteaban mucho pero no era un equipo agresivo. Tal cuál, todos los lugares tiene sus culturas o arraigos por eso son diferente tipos de fútbol.
Lo que pasa que la frase de Lasarte tomada fuera de contexto suena cómo a excusa o rechazo a Guardiola pero la verdad que el Barcelona de esa época hizo mal, por qué después todos querían ser el Barcelona sin tener a los mismos jugadores, que sólo en ese equipo llegaron a tener. Me acuerdo que el Checho Batista dijo lo mismo para la Copa América de 2011 creó que fue y fueron un desastre por esto mismo, querer copiar una cosa en una selección dónde no tenía 1 Xavi o Iniesta, así le fue por que duró muy poco tiempo.
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Igual es difícil bajar línea de como hay que jugar en nuestro fútbol y usar las estadísticas, cuando terminas teniendo que elegir a un lateral que tira 8 centros mal de 10 y otro que tira 9, el resto ya se fue al exterior.
Y la forma de jugar más dificil todavía, el único club 'conocido' que lo hace es Defensa y Justicia, y tiene sus razones. Tienen 500 hinchas y el dueño es representante de jugadores, así que lo que importa es que se luzcan nomás, como JR en su peak que te vendía a Henry Giménez a Italia hasta que saltaba la ficha de que rendía con el nomás.
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