Bueno, no sabía donde poner este tema, pero bueno. El tema de ídolo es bastante complejo, se tiene como ídolo a un jugador que hizo grande al club, que se ponía el equipo al hombro siempre en las difíciles, que te ganaba él solito los partidos y demás.
El anti ídolo para mí es un jugador que mucha gente lo "veneraba" o le aplaudía ciertas cosas que no precisamente eran las nombradas, o la calidad de futbolista o mismo cosas extra fútbol.
Dejo algunos que para mí son considerados como anti ídolos de Nacional.
JORGE BAVA:
Tuvo algunos partidos este arquero que terminaba salvando la petisa, pero también muchas veces se comía goles bobos pero no tan seguido como Nicola o Burián.
De cosas extra fútbol muchos le aplaudimos cuando le dijo a Darío Rodríguez en un clásico "que lo llame y arreglaban para pelear", cuando denunció por la tele de que a la gallina siempre le hacían la vista gorda y la favorecían y cuando le pegó la trompada al policía.
ISRAEL DAMONTE:
Este argentino tuvo un pasaje entre 2012 y 2014. Era un volante de corte y muy cuchillero.
Muchos lo festejaban por su entrega en la cancha y en lo no futbolístico por ser tribunero - en demasía - y por haberle dado un cortito a Darío Rodríguez en un clásico.
COLO ROMERO:
Muchos ahora lo putean porque después de heder en Liverpool actualmente está hediendo en Danubio; pero en su momento rindió en Nacional y muchos lo pedíamos para la selección.
El Colo capaz no debería aparecer pero si bien tuvo años buenos en el club durante el último pasaje hedió bastante. Los clásicos jugó bien la mayoría y los clavó varias veces mientras rendía.
CHENGUE MORALES:
Este es un caso que pasó "de héroe a villano" mas que un anti ídolo. Tuvo dos pasajes por el club donde fue muy querido por la hinchada, le hizo goles a la gallina, los cagó a palos y hasta fue en cana por Nacional.
El tema fue que en su último partido - capaz por un momento de bronca e impotencia - íbamos perdiendo con los putos, le sacaron la roja y le tiró la camiseta a la barra de la gallineta.
Después, ya retirado, empezó a alcahuetear a Paco y a tirar mierda contra Nacional, lo cual hizo que lo terminen odiando.
LOCO ABREU:
Otro discutido, porque si bien vino tres veces en la plenitud, siempre tiró humo y volvió a cobrar platales cuando ya no se podía ni mover. Sin mencionar que quiso quedar siempre bien con Dios y con el diablo.
FERNANDO MACHADO:
Tuvo un pasaje por Nacional entre el 2002 y el 2005. Vino desde Wanderers y jugaba como zaguero o volante.
Era un jugador que tenía mucha entrega y mucho huevo, pero cero fútbol. Hizo en unos partidos goles en la hora que valieron sumar de a tres pero siempre fue un perro.
Mucha gente le "festejó" que en la cancha cagaba a todos a patadas y la vez que se "boxeó" a medio Liverpool en 2003.
EL SECO RODRÍGUEZ:
Llegó en el 97 y era para Puppo y Ceferino "el sucesor de Recoba". Nunca ví un volante ofensivo que le quemara tanto la pelota como al Seco Rodríguez sin mencionar que era espantoso.
Números en clásicos jugados? Jugó 4 en total y les marcó tres goles, pero nunca ganó ninguno. Dirán que "se clavaba a la gallina", pero la estadística no deja de ser mala.
JUAN GONZÁLEZ:
Goleador del campeonato dos veces seguidas - 1995 y 1996 - pero mas allá de dos goles que le hizo a la gallina, el Juanchi veía a Tais, Olveira, Lima o al caballo De los Santos y se cagaba parado por lo general.
RODRIGO LEMOS:
La momia técnicamente era bueno y muchos decían que era tremendo jugador, lo cierto que al igual que el negro Coelho, Lemos te jugaba un partido excelente y luego tres para el olvido.
Hola, no ví si hay tema suyo abierto. El año pasado, como todos sabemos, fue el goleador de la Tercera.
Cómo lo vieron ayer? Capaz es muy pronto para sacar conclusiones pero físicamente lo ví bien. Tuvo dos jugadas en el poco rato que estuvo: la primera tras un corner que dominó de taco y definió de media vuelta que se fue afuera y la otra sobre el final.
Alvaro Gutierrez
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SIMPLEMENTE GRACIAS
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@diegobolsilludo dijo en Alvaro Gutierrez DT:
Mira q hizo 33pts en el clausura no 45 capo, esa soberbia te la regalo, ahora volvemos a jugar al fútbol
Exacto.
Ya no es hora de pasarlo a "Ex Jugadores" ?
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@diegobolsilludo dijo en Alvaro Gutierrez DT:
ahora volvemos a jugar al fútbol
¿Y ganaremos algo? A mi me importa más ganar que jugar bien. Obvio que si se dan las 2 cosas sin dudas que es lo mejor y soy de la idea que jugando bien siempre estás más cerca de ganar, pero yo con Munúa no siempre vi jugar bien y de ganar nada de nada, ni un clásico oficial.
Miren los últimos 3 partidos del Clausura dirigidos por Munúa o el clásico del Apertura que puso 4 volantes de marca (Romero, Eguren, Porras y Abero) y después me dicen si jugábamos tan bien.
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Independientemente de la discucion de estilos en el futbol, aca los hinchas de Nacional tenemos que darnos cuenta de una cosa que no puede seguir.
Enero 2019 Dominguez
Marzo 2019 Gutierrez
Diciembre 2019 MunuaEs poco serio tener 3 tecnicos en un año, nos llenamos la boca hablando de proyectos y somos un desfile de directores tecnicos que ni siquiera comparten un estilo de juego en comun.
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En poco tiempo lo tenemos de vuelta y perchando a polenta jajajaja
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Excelente decisión, no es un DT para apostar a cosas realmente importantes. No tiene un modelo de juego y va a contra mano del fútbol mundial.
Se va campeón y en el momento correcto, solo es un apaga incendios de cabotaje.
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Dejen de flashear con que Munua jugó bien, lo hizo como mucho en 2 o 3 partidos de libertadores un clásico de verano y poco más. Miren que a Palmeiras allá le ganamos a la uruguaya con dos goles de contra y defendiendo con uñas y dientes. El empate con Corinthians más o menos igual. Con Boca fueron dos partidos parejitos con pocas chances de gol para ambos allá y acá.
Si jugará tan bien el uruguayo lo gana caminando y fue horrible en el apertura (y eso que no nos robaban como ahora, es más fue el famoso campeonato del #penalparaNacional) y en el clausura se entiende lo del plantel corto y la llevo más o menos bien hasta el clásico, pero ahí tuvimos el peor cierre en la historia de los torneos cortos.
Hasta ahora Munua no le ata ni los cordones a Gutiérrez, ojalá haga las cosas bien y sigamos en la senda ganadora -
@RodrigoCNdeF Te das cuenta como operan los medios que al Guti lo tildaban de anti fútbol (en unos cuántos partido podemos afirmar que lo fue) y se va siendo campeón histórico por que le ganó 3 finales a penarol en un mismo año y ahora con la llegada de Munua lo pintan como la vuelta de Pep al Barcelona más o menos!!!.
Yo espero que en todo éste tiempo que estuvo afuera allá pulido y cambiado para crecer como DT. Me gusto los primeros partidos y la "idea" que duri 2 o 3 partidos. Después fue el único DT en 30 años que supo jugar la Copa con planteos inteligentes (algunos lo tienen como ofensivo pero en esa Copa fuimos un equipo contragolpeandor más bien!) y que llegó a ponernos esa idea de que si se puede competir.
En lo local falló!. Perdió el uruguayo y sobre todo en las últimas fechas el equipo teniendo todo para pelear se cayó estrepitosamente!.
A priori me gusta pero tiene que mostrar una imagen mejor de la que dejó en su último paso!.
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la verdad que fui muy critico con el guti, y la verdad que para el momento fue el dt ideal, y creo que lo mejor hubiera sido aguantarlo un año mas, sabiendo el modelo economico que Nacional quiere seguir de seguir recortando gastos, y ser austero.
cuando Nacional ya logre esa estabilidad ahi si seria tiempo para apostar a algo mas que el uruguayo.
gracias por todo guti, suerte. -
@javibolso Mamita, la verdad que la aventura de Gutierrez nos salio perfecta. Gracias a dios se va, no hay que tentar a la suerte
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Ya van 2 veces que la "aventura" nos sale perfecta con el Guti, la aventura con Munúa nos fue pal orto, vamo a ver ahora
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En serio siguen llorando? Jajajaja
ETERNAMENTE GRACIAS GUTI ! Que hubiese sido de este año sin vos la re puta madre, gracias por existir.
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Qué es eso de andar dejando tantos culos rotos, el Guti es una cosa de locos.
Se tomaron toda la chechona. -
Guti es crack gordito bonachon lentes de la epoca del ñaupa pero con mas cancha e inteligencia que todo el foro.
Munua no es mala eleccion pero es mucho menos que el gran GUTI -
Bueno, vengo de leer +-50 páginas de este tema, y la verdad hay como para hacer La Pistola Desnuda 4 con las cabecitas de algunos. Aunque de algunos ya no sé si interpretar que es sólo que no ven un cuerno, o que son malintencionados. Posiblemente un poco de las dos. Supongo que después de que tiraron una opinión un día, después les dolía demasiado el ego venir a las semanas o meses y decir "me equivoqué" o lo que fuera, así que siguieron frutereando y haciendo gala de una ignorancia y mala fe emocionantes.
Ya bastante jodieron con que Gutiérrez era un antifútbol y todas esas boludeces cuando ganó el Uruguayo del 14/15 teniendo la delantera más goleadora y la defensa menos vencida. O sea que si Gutiérrez era antifúbol, me gustaría saber qué dejarán para todos los demás DTs que quedaron abajo suyo. Es posible que sean todos más antifúbol, pero entonces Ustedes pretenden que Nacional en crisis económica más o menos desde 1899 traiga un DT de nivel mundial? Están en pedo?
Y para peor, ahora VOLVIERON a joder con que era antifútbol, y que era DEFENSIVO y esas mismas boludeces, y Gutiérrez VOLVIÓ a ser campeón teniendo LA DELANTERA MÁS GOLEADORA, con QUINCE goles más que la gallina.
Y si hacemos un cálculo hasta pesimista de qué hubiera pasado si hubiera dirigido esos 5 partidos terribles que jugamos con Domínguez, en los que nos hicieron 10 goles, suponiendo que nos hubieran hecho sólo 1 por partido (acuérdense que desde que asumió Gutiérrez, a Nacional NO LE HICIERON MÁS GOLES EN EL GPC POR EL RESTO DEL APERTURA), Nacional hubiera empatado el arco menos vencido con la mugre.Todo esto son sólo números, y esos números solos ya deberían bastar para que varios se traguen la lengua.
Pero no, además esta TODO LO OTROY eso otro es lo que más me indigna que muchos acá hayan elegido obviar, porque fueron tan testigos como los demás, y no lo mencionan porque SABEN que no les hace bien a su postura anti-Gutiérrez:
este Uruguayo que pasó fue de los más escandalosamente flechados del último par de décadas. Incluso más que el 2018, que en la recta final los árbitros afanaron abierto para la gallina. Bueno, este año fue peor. Y TODOS lo vimos.
TODOS vimos el robo ordinario en el Capurro (no sólo el gol no validado a Santi, no sólo el gol mal validado a Fénix, sino también la amarilla de Cunha a Cantera por meterle un planchazo en la panza al Rafa) que eran 2 puntos más para Nacional...
la misma fecha que TODOS también vimos el robo descarado a Cerro en el Pozo. Eso era otro punto.
Y los robos siguieron, poco más poco menos, casi todas las fechas. Salvo casos excepcionales, Nacional ganó A PESAR de los jueces. O se olvidaron de todos los penales no cobrados? O se olvidaron de los penales no cobrados a los rivales de la mugre? Siendo generosísimo la gallina NI CAGANDO era campeón del Apertura. Sin robos arbitrales el Campeón era o Fénix o Nacional. O sea que TODA la ventaja que habíamos dado con Domínguez, Gutiérrez ya la descontó EN LA CANCHA antes de terminar el Apertura. Y TODOS lo vieron.
TODOS vieron las ordinarieces de Marcelo De León, cómo fue un valeroso paladín de la Justicia cuando alguien de Nacional dijo MU, pero cuando le cayeron 40 monos de la barra de los putos no dijo una mierda. T
TODOS vimos la campaña ordinaria de los parodistas deportivos agitando cucos, tildando a Gutiérrez de tal o cual cosa, mamándosela a la gallina, aún cuando ellos veían los mismos robos que veíamos todos.Ustedes en este contexto, hubieran querido para Nacional un DT lírico? Prefieren jugar lindo, tener """proyección internacional""" whatever the fuck eso signifique pero tener un cuadro que no pueda oponer resistencia a los robos de acá?
Estaban tan ciegos que le siguieron pegando a Gutiérrez AÚN cuando fue TAN EVIDENTE EL AFANO que hasta los propios parodistas tuvieron que decir que a Nacional lo estaban perjudicando. Y ahí se vieron las caras. Muchos (casi todos) se escudaron en que a Nacional lo habían perjudicado "estos últimos partidos", refiriéndose al clásico y al Franzini, pero algunos se animaron a ir más lejos. Hasta los pro-gallina de Tirando Paredes (Larrea y especialmente Bertolini, que es abiertamente hincha de la mugre) hicieron mención a vaaaaarios robos a lo largo de la temporada.
O sea, TODOS incluso los parodistas (aunque estos sólo implícitamente) sabíamos que si no era por los robos arbitrales, este Nacional inmirable del antifútbol de Gutiérrez hubiera ganado la Anual caminando y con varias fechas de antelación, hubiera ganado el Clausura CAMINANDO y posiblemente hubiera peleado el Apertura.Cualquier persona que tenga más de seis años sabía que viniendo de un bicampeonato de la mugre, este Uruguayo había que ganarlo o ganarlo, para evitar entrar en una crisis de verdad. Entonces en este contexto hay quienes tienen el tupé de caerle a Gutiérrez por no haber sacado a Nacional campeón de la Copa? Ustedes estaban hibernando cuando apareció la gráfica aquella de los 16 participantes de 8vos de final con sus respectivos presupuestos? Realmente se piensan que Nacional tenía futuro en esta Copa? Y más aún, no les da la honestidad intelectual para reconocer que a pesar de eso en el GPC Nacional hizo un partido recontra meritorio contra un Inter que tenía un presupuesto ridículo? Y se olvidaron también del penal no cobrado? Y por último sobre este tema, se olvidaron también ya de los últimos 30 años en los que Nacional no salió campeón? Como ya dijeron varios más arriba, varios se mojan porque viene Munúa y el supuesto fútbol moderno, y se creen que en Copa le vamos a jugar de igual a igual a los grandes de Argentina y Brasil... porque ELIGEN OLVIDAR que esa campaña de Copa de Munúa no la jugamos así, sino como Nacional PUEDE jugar una Copa ante esos rivales, que es defendiendo a morir y tratando de aprovechar de contragolpe.
Pero volviendo a Gutiérrez, también he leído que le dan caño por poner a Cardacio en lugar de Neves, cuando Neves venía de estar lesionado hace ratazo, y hasta tuvo que jugar infiltrado esta final. Los leí putearlo por perchar a Pablo García, cuando Pablo García, que tiene terrible futuro, las primeras veces que entró, tanto como demostró que tenía pasta, demostró que estaba verde. Los mismos que puteaban a Gutiérrez por percharlo después lo putearon a él por el partido en el Franzini. Lo putearon por poner a Barrientos contra Juventud, porque eligieron olvidar que Barrientos había dado tres asistencias contra Rampla, o sea, si no lo hubiera puesto lo hubieran puteado por no ponerlo. Hay gente que hasta lo puteó por poner a Bergessio! A BERGESSIO!
Y de postre se sumaron al discurso histórico de los chupavergas de los parodistas: NACIONAL TIENE QUE GANAR AUNQUE LO PERJUDIQUEN.
Miserables! Ni en las ligas con equipos más despegados un cuadro gana todos los partidos goleando al rival. La mayoría de los partidos se siguen ganando/perdiendo por detalles, por uno o dos goles, y Ustedes tienen el rostro de exigirle a Nacional (no a Gutiérrez, ahora) que haga algo poco menos que sobrehumano? No les da la cabeza para entender cómo afecta la psicología de una persona y de un grupo saber que hay un 50% de chances de que te caguen? No importa que llegues a ese cierre justito, hay 0.5 posibilidades de que te inventen un penal en contra. No importa cuán claro sea el penal que te hagan, hay 0,5 posibilidades de que NO te lo cobren. No importa que ese tiro libre que el golero saque de adentro haya sido lo suficiente claro, hay 0.5 chance de que el línea no lo cobre. No importa cuán ordinario sea el planchazo, hay 0.5 posibilidades de que el árbitro dé con suerte amarilla. Ahora imaginen (bah, no hay nada que imaginar, RECUERDEN lo que pasó este año) eso fecha tras fecha, y piensen que tienen que volver a jugar otra vez en esas condiciones. Y otra vez. Y otra vez. Es un puto milagro que Nacional no ya haya salido campeón, sino que lo haya peleado. Cualquier grupo NORMAL con un DT NORMAL en estas condiciones se viene a pique, se desploma y se pierde en el medio de la tabla. Que Gutiérrez haya conseguido que Nacional peleara este Uruguayo es un milagro.Que la gallina desmembrándose a mitad de año tuvo su que ver, sí, sin duda. Pero como ya dije más arriba y TODOS somos testigos, el Nacional de Gutiérrez CON ÁRBITROS LEALES hubiera descontado esos puntos y hubiera pasado a la Gallina en el Apertura, con Darwin coso y con Brian coso. Y si quieren ser leales de verdad ustedes mismos, acuérdense de que Nacional también perdió al que venía siendo uno de sus dos o tres mejores jugadores, tanto como la mugre perdió a Darwin.
Y no quiero publicar esto sin dejar una cita (sin nombre, no interesa quién) para que sirva de muestra del poquito fútbol que ve alguna gente, y de cómo el Guti tendría razón si nos cagara a puteadas a todos, a los que escribieron esto de abajo, por burros, y a aquellos que lo bancamos, como yo, por no defenderlo todo lo que se merece:
"Con Castro, Zunino y Bergessio jugando juntos nunca le vamos a ganar a Peñarol Gutiérrez, te vas a dar cuenta antes de la final?"
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@Kimur dijo en Alvaro Gutierrez:
Bueno, vengo de leer +-50 páginas de este tema, y la verdad hay como para hacer La Pistola Desnuda 4 con las cabecitas de algunos. Aunque de algunos ya no sé si interpretar que es sólo que no ven un cuerno, o que son malintencionados. Posiblemente un poco de las dos. Supongo que después de que tiraron una opinión un día, después les dolía demasiado el ego venir a las semanas o meses y decir "me equivoqué" o lo que fuera, así que siguieron frutereando y haciendo gala de una ignorancia y mala fe emocionantes.
Ya bastante jodieron con que Gutiérrez era un antifútbol y todas esas boludeces cuando ganó el Uruguayo del 14/15 teniendo la delantera más goleadora y la defensa menos vencida. O sea que si Gutiérrez era antifúbol, me gustaría saber qué dejarán para todos los demás DTs que quedaron abajo suyo. Es posible que sean todos más antifúbol, pero entonces Ustedes pretenden que Nacional en crisis económica más o menos desde 1899 traiga un DT de nivel mundial? Están en pedo?
Y para peor, ahora VOLVIERON a joder con que era antifútbol, y que era DEFENSIVO y esas mismas boludeces, y Gutiérrez VOLVIÓ a ser campeón teniendo LA DELANTERA MÁS GOLEADORA, con QUINCE goles más que la gallina.
Y si hacemos un cálculo hasta pesimista de qué hubiera pasado si hubiera dirigido esos 5 partidos terribles que jugamos con Domínguez, en los que nos hicieron 10 goles, suponiendo que nos hubieran hecho sólo 1 por partido (acuérdense que desde que asumió Gutiérrez, a Nacional NO LE HICIERON MÁS GOLES EN EL GPC POR EL RESTO DEL APERTURA), Nacional hubiera empatado el arco menos vencido con la mugre.Todo esto son sólo números, y esos números solos ya deberían bastar para que varios se traguen la lengua.
Pero no, además esta TODO LO OTRODivino.
Falta etiquetarlos nomás, pero seguro no entran mas a este tema desde hace una semana. -
Totalmente de acuerdo Kimur.
Agrego además que cuando hablamos del 'sistema' este no se trata solamente de jueces, prensa, ministerio del interior y otros agentes desestabilizadores y operadores. Si no que también incluye a muchos hinchas de Nacional que comen de la mano y se suman conciente o inconcientemente a la rueda y manija instaurada, les hace ser funcional al mismo y terminan desestabilizando al club -
Además de lo que costó de afuera, hubo mucha bomba de adentro. Mucho paquete, mucho serrucho a un DT que no había venido a ser campeón, mucho mirar para otro lado con los robos, falta de respaldo.
Si Nacional institución, directivos, siguen contratando 15 paquetes por año, siguen cagándose con AUDAF y Peñarol, siguen retirándole el apoyo al técnico cuando pierde dos partidos, siguen dejando que la prensa diga cualquier fruta, va a seguir siendo un parto salir campeón, sea el Guti, Munúa o el que quieras.
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@Kimur yo soy si queres de los no quiere a gutierrez ni lo queria antes de venir, porque asi como gano un campeonato , al siguiente hizo el peor clausura de la historia de nacional, segundo a mi la verdad el campeonato me chupa una verga, lo unico que haria es un cuadro para jugar los clasico y los campeonatos internacionales aca ya lo vi salir campeon mil veces a nacional, lo unico que me interesa es verlo salir campeon una libertadores, pero siempre el discruso hace 30 años blabla, pero si nisiquiera lo intentas es mas imposible y con la forma que plantea los partidos etc solo aca en uruguay gana y esta comprobado sino fijate los demas cuadros que dirigio o las actuaciones internacionales que tuvo en fin, obviamente esta muy dificil salir campeon con la mentalidad que hay en nacional, tienen que cambiar mil cosas para primero buscar un tecnico capacitado.
pd: por sino quedo claro, me equivoque, yo no lo hubiera traido y me cerro la boca, pero antes que guitierrez, munua , si no hay plata para gastar prefiero darle cancha a dt mas humildes y con mas ganas de triunfar que ha muchos caraduras y soberbios
